Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
Религия и нравственность
|
|
#136: Автор: AndreyZ, Добавлено: Вт Фев 23, 2010 8:26 pm Цитата: чего?У вас есть какие то предположения относительно зависимости обена веществ от религиозности?
Чревоугодие один из самыш тяжких грехов.Многие святые Отцы ставили его на первое место.Поэтому страна,страдающая от чревоугодия,имеет мало отношения к христианству.И ненадо указывать на частные случаи,от них никто не застрахован. Цитата: Несуществование - оправданное,логически,философски,и научно корректное утверждение.
Чем,кем и когда оно оправдано. Цитата: Доказательства существования человека по имени Иисус
Вполне прямые-несколько независимых источников упоминают Его.Насколько мне известно,это являеться доказательством в науке. Цитата: колхозный шофер считает себя Богом - это тоже доказательство?
То один человек,а то миллионы.Есть разница? Цитата: - кто бы говорил,о неприятии обьяснений
Одно дело,когда объяснения не принимаються из за не доказанности,и другое когда на них даже не возражают,а продолжают настаивать на своем. Цитата: - и тысячи язычников умирали за своих богов,и тысячи сектантов умирали за своих вождей,и тысячи мусульман за своего Аллаха - и о чем это по вашему говорит?
Сектанты тысячами не умирали.Язычники,как и мусульмане,умирали в войнах,пустьи прикрываясь верой.НО НИКОГДА РАНЬШЕ И ПОСЛЕ МИЛЛИОНЫ (СЧИТАЯ НОВОМУЧЕННИКОВ)НЕШЛИ ДОБРОВОЛЬНО СПОКОЙНО И РАДОСТНО НА САМЫЕ СТРАШНЫЕ МУЧЕНИЯ РАДИ ВЕРЫ И БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ.Согласно любой логики учение Христово должно было умереть вместе с Ним или по карйней мере вскоре после.Кстати тогда немало ходило людей,которые объявляли себя Мессией.В "Деяниях Апостолов" есть рассказ об одном таком человеке.Когда его убили,его ученики разбежались и о нем забыли.Здесь же все наоборот произошло. |
#137: Автор: physician, Добавлено: Вт Фев 23, 2010 9:02 pm AndreyZ писал(а): Цитата:
чего?У вас есть какие то предположения относительно зависимости обена веществ от религиозности? Чревоугодие один из самыш тяжких грехов.Многие святые Отцы ставили его на первое место.Поэтому страна,страдающая от чревоугодия,имеет мало отношения к христианству.И ненадо указывать на частные случаи,от них никто не застрахован. Андрей, зачем мешать боб с горохом? Если нация помешана на фастфуде (допустим, что помешана), то проблемы с нарушением обмена веществ и избыточным весом будут независимо от того, как ты это назовешь. Так что не надо в праведном гневе потрясать то ли кулаками, то ли "словниками", то ли еще чем. Ты еще, может, предложишь по состоянию экологии измерять уровень религиозности в стране? Да, насчет измерения уровня религиозности. Озвученные критерии определения религиозности: Цитата: На сколько я знаю,религиозность определялась по следующим критериям:1)Процент опрашиваемых,считающих себя верующими2)процент опрашиваемых,которые считают что религия играет большую роль в их жизни3)процент опрашиваемых,регулярно посещающих церковь.
Цитата: How important is religion in your life—very important, somewhat important, not too important, or not at all important? (Насколько важна религия в вашей жизни(какое место она занимает)? - (варианты ответа)очень важна,важна,не очень важна,совсем не важна. ЧТД (*что требовалось доказать - из кура школьной математики) - на взгляд социологов это адекватные вопросы, позволяющие объективно оценить истинный уровень религиозности в стране. А на мой взгляд это абсолютно некорректное "измерение", т.к. нужно выяснять не процент считающих себя верующими, и т.п. , а процент людей выполняющих предписания (духовные и моральные, не обрядовость) своей религии. И уже тогда судить о влиянии религии на общество. А так можно что угодно доказать, если брать за основу субъективные предположения объектов исследования.
|
#138: Автор: bolgarka, Добавлено: Вт Фев 23, 2010 9:19 pm AndreyZ писал(а): Чревоугодие один из самыш тяжких грехов.Многие святые Отцы ставили его на первое место.Поэтому страна,страдающая от чревоугодия,имеет мало отношения к христианству.
Андрей, что ты несешь??? С чего ты взял, чот чревоугодие самый страшный грез(один из)? Есть конкретные док-ва? |
#139: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Вт Фев 23, 2010 9:53 pm Acid писал(а): не бывает доказательств для нефальсифицируемых теорий существования
Эсид, постоянно, когда тебе нечем ответить меняешь тему. я не о фальсифицируемости религии научными методами говорю. Ты любовь матери к ребенку, жены к мужу тоже будешь научными методами познавать и доказывать? Скучно, однако... Acid писал(а): атеизм - частный узкий случай применения научной методологии.Научная методология в самой своей основе противоречит религии
атеизм ничего общего с наукой не имеет. Научная методология не противоречит религии просто потому, что религия занимается совсем другими вещами. Да и сколько раз одно и тоже можно повторять? Атеисты уже не раз на этом форуме признавали, что религия и наука занимается разными вещами, сколько можно как фанатики твердить о каких-то противоречиях? Не было бы ученых верующих, если бы религия противоречила науке, но они есть и немало. Может уже хватит по кругу ходить? Очевидные же вещи. Да и вообще, тема о религии и нравственности, но ее постоянно сводят атеисты к науке и религии, сколько можно???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????????? |
#140: Автор: AndreyZ, Добавлено: Вт Фев 23, 2010 10:37 pm Цитата: Андрей, зачем мешать боб с горохом? Если нация помешана на фастфуде (допустим, что помешана), то проблемы с нарушением обмена веществ и избыточным весом будут независимо от того, как ты это назовешь. Так что не надо в праведном гневе потрясать то ли кулаками, то ли "словниками", то ли еще чем. Ты еще, может, предложишь по состоянию экологии измерять уровень религиозности в стране?
Это еще и показатель их воздержания.Сразу видны плоды постов периодических... Цитата: Андрей, что ты несешь???
С чего ты взял, чот чревоугодие самый страшный грез(один из)? Есть конкретные док-ва? Ирин почитай святых Отцов первых веков хотябы.От чревоугодия рождаеться много страстей-блуд например. |
#141: Автор: bolgarka, Добавлено: Ср Фев 24, 2010 12:50 am AndreyZ писал(а): Ирин почитай святых Отцов первых веков хотябы
а ты Библию почитай! Где там градация грехов и то, что чревоугодие - один из самых страшных грехов? Грехи все страшные |
#142: Автор: Acid, Добавлено: Ср Фев 24, 2010 10:28 am hanna писал(а): Эсид, постоянно, когда тебе нечем ответить меняешь тему
hanna писал(а): но ее постоянно сводят атеисты к науке и религии - уважаемая hanna,во-первых, посмотри шестую страницу этой дискуссии - сообщение Евгения,которым он затронул взаимоотношения науки и религии.Во-вторых,на той же странице,почитай где я ему ответил(вот здесь http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=121713&highlight=#121713 ).В третьих,Штерман и все остальные начали мне отвечать в этой теме - так что твои претензии насчет того что "атеисты сводят" мягко говоря необоснованны.Далее,где это я "постоянно" меняю тему и на какие вопросы я не ответил?hanna писал(а): атеизм ничего общего с наукой не имеет. Научная методология не противоречит религии просто потому, что религия занимается совсем другими вещами. hanna все с точностью до наоборот,и я это доказал вот здесь - http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=121713&highlight=#121713 - есть желание оспорить - спорь там.
hanna писал(а): Атеисты уже не раз на этом форуме признавали, что религия и наука занимается разными вещами - на форуме была одна специальная тема для этого - "Знание и критерии истинности знания" ;далее атеисты (в частности,Бертран) указывали уже,что религия нефальсифицируема - да только его никто не понял.Еще раз - я пользуюсь доказанным утверждением,и буду им пользоваться.Напротив,твои слова "атеизм ничего общего с наукой не имеет" и "научная методология не противоречит религии" - просто недоказанная и ошибочная комбинация слов.
hanna писал(а): Не было бы ученых верующих - ученые бывают верующие; научная методология - только А - ТЕИСТИЧНА.
************************************************************************************* * По-теме : AndreyZ - про исторические доказательства можем обсудить в любой другой теме,в которой вам удобней. AndreyZ писал(а): Поэтому страна,страдающая от чревоугодия,имеет мало отношения к христианству. - вы же сами указывали,что "судить по внешнему виду - типично атеистичный подход"?Почему вы сами себе противоречите?
Далее,зависимости между религиозностью и обменом веществ не выявлено пока никакой - для доказательств своих слов пользуйтесь пожалуйста весомыми источниками. physician писал(а): А на мой взгляд это абсолютно некорректное "измерение", т.к. нужно выяснять не процент считающих себя верующими, и т.п. , а процент людей выполняющих предписания (духовные и моральные, не обрядовость) своей религии. И уже тогда судить о влиянии религии на общество. - извиняюсь,а как можно выяснить процент людей,которые выполняют моральные предписания - по-моему никак.И еще подумайте,может ли человек,выполняющий моральные предписания,ответить,что субьективно религия для него не важна?Нет - и так во всех странах.Даже если уменьшить процент например вдвое - соотношение между странами останется тем же.
|
#143: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Ср Фев 24, 2010 2:33 pm Acid писал(а): ученые бывают верующие; научная методология - только А - ТЕИСТИЧНА.
тогда она и А-МОРАЛЬНА просто теизм - не ее сфера, она была бы атеистической, если бы имела доказательства, что у материи нет Творца, однако, их не имеет. Поэтому нелогично слово атеистическая применять к науке. о фальсифицируемости ответила в соответстввующей теме |
#144: Автор: physician, Добавлено: Ср Фев 24, 2010 7:41 pm Acid писал(а): - извиняюсь,а как можно выяснить процент людей,которые выполняют моральные предписания - по-моему никак
Именно по этой причине соц. анализ уровня религиозности в стране/местности мне представляется некорректным по своей сути. Acid писал(а): И еще подумайте,может ли человек,выполняющий моральные предписания,ответить,что субьективно религия для него не важна?
А если повернуть в другую сторону: человек, утверждающий важность для него религии , может запросто не соблюдать ее моральных норм. И каким образом социологи могут достоверно узнать, в какой стране число "религиозных" надо уменьшить на 30%, где на 50%, а где на 80%? Или вы утверждаете, что все общества друг с другом сходны, и процент "заблуждающихся" везде одинаков? |
#145: Автор: Rapitos, Добавлено: Чт Фев 25, 2010 1:53 am AndreyZ писал(а): Внешний вид не определяет христианства.Это чисто атеистический подход. Почему же тогда вы усомнились в религиозности американцев лишь на основании их повального ожирения?
AndreyZ писал(а): Между прочим,одной из основополагающих программ большевиков было полное уничтожение веры. А почему же тогда не уничтожили?Дворян уничтожили,купцов уничтожили,кулаков уничтожили,а священиков лишь "покоцали"?
AndreyZ писал(а): Атеизм заставляет поклоняться деньгам власти и славе.А еще " вождям народа"." А христианство наверное тоже учит этому,т.к. во первых почему-то во времена повального христианства богатых людей было весьма много,а во-вторых всвязи с «вождями народа» вспомните всяческий пиар церковью батюшек-царей(во времена их царствования и не только).К тому же вы опять склонны путать атеизм с политическими партиями.Это довольно безграмотно.Это тоже самое,если я поставлю знак равенства между Православием и скинхедами(они же все поголовно считают себя православными).AndreyZ писал(а): Этовы ошибаетесь.Это не доказательство.Ибо изначально за неопровержимую истинну береться не верный постулат-ограниченность возможностей творца. А у вас разве есть доказательства,что они безграничны?К тому же о том и речь,что совершенство и могущество ограниченного будет как ни странно на первый взгляд больше, нежели неограниченногоAndreyZ писал(а): Плюс откуда то с потолка появляеться некий "второй бог".Вообще не вижу логики. Не «второй бог», а всего лишь «виртуальный» бог,который будет всегда превосходить «реально существующего».Логика вполне прозрачна.К тому же если честно я вообще не считаю философию способной доказать чего-либо в этом плане.Сиё доказательство я привёл лишь "в пику" аналогичным философским доказательствам бытия Бога.Давайте же не будем продолжать дальше эту тему во избежании ухода от основной темы -нравственности и морали.AndreyZ писал(а): Несомнено таковые существуют.Но я изходу из того,что вера,за которую они приняли мученическую смерть,крайне негативно относиться ко лжи. Ой ли!А сколько же лжи с тех пор излилось на головы людей,источником которой являлось Христианство!?AndreyZ писал(а): Я еще раз говорю,нет там нелепиц.Вам просто хочеться,чтоб так было и потому вы не принимаете объяснений. Хорошо,ещё раз.Объясните мне тогда хотя бы зачем ради переписи римлянам надо было отправлять Иосифа в город, где тысячу лет назад жил его отдалённый предок?Смысл в этом какой?Что можно узнать с помощью такой переписи?Для чего такая перепись нужна?(Ведь перепись обычно устраивают не для того чтобы узнать,сколько народу в стране,а сколько народу в каждой области(для налогообложения)AndreyZ писал(а): А тысячи христиан умирали не зная за что самыми жестокими способами.Где ваша хваленная логика?Если к вам подойдет Вася Пупкин и скажет "я Бог умри за меня жестоко и будеш вечно в раю" вы ему поверите?А Христу поверили,даже ниразу не видевши Его.Почему? А почему тысячи людей поверили жулику из ясновидящих Григорию Грабовому?А почему сотни тысяч поверили Мавроди? Вера-не доказательство.
Melodiya_na_zakate писал(а): Религия ничему этому не противоречит. В ней также есть опытный путь, осмысление данных, построение между ними логических связок, сверение с окружающим миром.В чём противоречие-то? Хотя бы тем,что оспаривала и оспаривает с наукой ряд вопросов. Наука делает открытия,а религия цепляется за старое,хотя ей и приходится со временем сдавать свои позиции.
Melodiya_na_zakate писал(а): А почему у Бога должен быть Творец?Тоже докажите... Где я писал о Творце Творца?Вы ошиблись.
|
#146: Автор: physician, Добавлено: Чт Фев 25, 2010 2:27 am Rapitos писал(а): К тому же вы опять склонны путать атеизм с политическими партиями.Это довольно безграмотно.
А вы уверены, что никогда не путаете христианское учение с политическими, национальными и другими течениями и силами? |
#147: Автор: Acid, Добавлено: Чт Фев 25, 2010 10:43 am physician - если исследование надо делать - надо искать пути его исполнения. physician писал(а): соц. анализ уровня религиозности в стране/местности мне представляется некорректным - в любом случае,этот анализ показывает максимальный уровень религиозности - то есть мы можем быть уверенны,что в США максимум 59% религиозно активных людей,а в России - 14%.То есть не больше.Надо исходить из тех данных которые доступны и проверяемы.
physician писал(а): Или вы утверждаете, что все общества друг с другом сходны, и процент "заблуждающихся" везде одинаков? - я считаю,что общества вряд ли настолько различны,что их нельзя сравнивать.
Итак,по теме - мораль - это способ регуляции поведения человека.Мораль направлена на единообразие регуляции отношений и снижение конфликтности в обществе.Все согласны? |
#148: Автор: AndreyZ, Добавлено: Чт Фев 25, 2010 10:38 pm Цитата: Почему же тогда вы усомнились в религиозности американцев лишь на основании их повального ожирения?
Потому что это отражение их внутреннего мира,их духовности. Цитата: А почему же тогда не уничтожили?Дворян уничтожили,купцов уничтожили,кулаков уничтожили,а священиков лишь "покоцали"?
Ни дворян ни купцов не уничтожили.Начать с того,что многие большевики сами были дворяне.А священников много уничтожили,но Бог не попустил полный геноцид. Цитата: А христианство наверное тоже учит этому,т.к. во первых почему-то во времена повального христианства богатых людей было весьма много,а во-вторых всвязи с «вождями народа» вспомните всяческий пиар церковью батюшек-царей(во времена их царствования и не только).К тому же вы опять склонны путать атеизм с политическими партиями.Это довольно безграмотно.Это тоже самое,если я поставлю знак равенства между Православием и скинхедами(они же все поголовно считают себя православными). Эти партии проводили политику атеизма.Богатых много было,потому что с Богом были.Царя никогда не ставили на место Бога,как вождей,он всегда был на втором месте после него.В результате 70 лет атеизма мы сейчас имеем в России,да и в остальных странах,то,что имеем.
Цитата: А у вас разве есть доказательства,что они безграничны?К тому же о том и речь,что совершенство и могущество ограниченного будет как ни странно на первый взгляд больше, нежели неограниченного
Бог создал все,все от Него быти и без Него ничего не может быть.А у вас какие доказательства обратного? Цитата: Ой ли!А сколько же лжи с тех пор излилось на головы людей,источником которой являлось Христианство!?
Нисколько.Ложь исходит от людей,а не от Христианства. Цитата: Хорошо,ещё раз.Объясните мне тогда хотя бы зачем ради переписи римлянам надо было отправлять Иосифа в город, где тысячу лет назад жил его отдалённый предок?Смысл в этом какой?Что можно узнать с помощью такой переписи?Для чего такая перепись нужна?(Ведь перепись обычно устраивают не для того чтобы узнать,сколько народу в стране,а сколько народу в каждой области(для налогообложения)
Если вам так хочеться обсуждать то.ючто вам уже объясняли,то завтра я найду отет и помещу в предыдущей теме,чтоб не засорять эту. Цитата: А почему тысячи людей поверили жулику из ясновидящих Григорию Грабовому?А почему сотни тысяч поверили Мавроди? Вера-не доказательство.
Я уже говорил-ни один из них не пошел добровольно на мучинеческую смерть,и тем более на нее не пошел первым ни Грабовой ни Мавроди,ни какой другой лидер секты.А если и пошел то увлек за собой лишь жалкую кучку таких же психически неуравновешенных.В Христианстве все наоборот. Цитата: Где я писал о Творце Творца?Вы ошиблись.
Цитата: Не «второй бог», а всего лишь «виртуальный» бог,который будет всегда превосходить «реально существующего»
Как еще это можно истолковать? |
#149: Автор: Acid, Добавлено: Пт Фев 26, 2010 1:43 pm AndreyZ писал(а): Если вам так хочеться обсуждать то.ючто вам уже объясняли,то завтра я найду отет и помещу в предыдущей теме,чтоб не засорять эту. - об историчности событий можно обсудить здесь - http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=125233#125233 - также поговорим о том,что мы знаем об Иисусе вообще.
AndreyZ писал(а): А у вас какие доказательства обратного? - вам уже не раз указывали,на доказательства и опровержения несуществования - потрудитесь прочитать.
AndreyZ писал(а): Потому что это отражение их внутреннего мира,их духовности. - вы же сами писали,что судить "по внешности - атеистичный подход" - сколько можно повторять?
p.s.свое участие в обсуждении этой темы сворачиваю - скучновато .Всем спасибо! |
#150: Автор: Rapitos, Добавлено: Пт Фев 26, 2010 11:28 pm physician писал(а): А вы уверены, что никогда не путаете христианское учение с политическими, национальными и другими течениями и силами? AndreyZ писал(а): Потому что это отражение их внутреннего мира,их духовности. Весьма странно,что в одном случае это отражение духовности,а в другом совершенно ничего не значит.Мне кажется,что это связано лишь с вашей ксенофобией(здесь «наши»,а там «не наши»)
AndreyZ писал(а): Ни дворян ни купцов не уничтожили.Начать с того,что многие большевики сами были дворяне. Ну и много ли прямых потомков дворян да купцов дожили до нашего времени?Мало,очень мало,ибо во время Салинских репрессий социальное происхождение всем припоминали.AndreyZ писал(а): А священников много уничтожили,но Бог не попустил полный геноцид. Я думаю,что наверное всё-таки не Бог(поскольку гласа с небес не было,а человек же(даже коммунист) наделён свободой воли),а просто Церковь проявила лояльность новому режиму и её оставили в относительном покое.AndreyZ писал(а): Эти партии проводили политику атеизма. Это какую же?Основными лозунгами большевиков были,на сколько я помню: «Свобода,равенство,братство», «Власть народу», «Даёшь мировую революцию», «Дружба народов» и т.п., но никак не «Долой христиан».Целью революции была власть,а не установление атеизма в отдельно взятой стране.Что же касается прессинга тех,кто ходил в церковь.Ну чтож,зато и нравственность была на высоте.AndreyZ писал(а): Богатых много было,потому что с Богом были. Нынешние богатеи,те кто когда-то украл кусочек страны или был криминальным,наверное тоже с Богом сговорились.AndreyZ писал(а): Царя никогда не ставили на место Бога,как вождей,он всегда был на втором месте после него. Какая разница,на первом или на втором.Бог ведь не стоит во главе государства.
AndreyZ писал(а): Бог создал все,все от Него быти и без Него ничего не может быть.А у вас какие доказательства обратного? Если всё могло возникнуть без участия Бога,то зачем он нужен?(Бритва Оккама)AndreyZ писал(а): Нисколько.Ложь исходит от людей,а не от Христианства. Зато его именем и его ярыми адептами,что тоже весьма неприглядно.
AndreyZ писал(а): Я уже говорил-ни один из них не пошел добровольно на мучинеческую смерть, А что насчёт народовольцев,революционеров,Джордано Бруно наконец?Смерть за идею – это далеко не прерогатива христиан.
AndreyZ писал(а): Как еще это можно истолковать? Как написано,так и истолковать.
|
Часовой пояс: GMT + 4 |