чего?У вас есть какие то предположения относительно зависимости обена веществ от религиозности?
Чревоугодие один из самыш тяжких грехов.Многие святые Отцы ставили его на первое место.Поэтому страна,страдающая от чревоугодия,имеет мало отношения к христианству.И ненадо указывать на частные случаи,от них никто не застрахован.
Доказательства существования человека по имени Иисус
Вполне прямые-несколько независимых источников упоминают Его.Насколько мне известно,это являеться доказательством в науке.
Цитата:
колхозный шофер считает себя Богом - это тоже доказательство?
То один человек,а то миллионы.Есть разница?
Цитата:
- кто бы говорил,о неприятии обьяснений
Одно дело,когда объяснения не принимаються из за не доказанности,и другое когда на них даже не возражают,а продолжают настаивать на своем.
Цитата:
- и тысячи язычников умирали за своих богов,и тысячи сектантов умирали за своих вождей,и тысячи мусульман за своего Аллаха - и о чем это по вашему говорит?
Сектанты тысячами не умирали.Язычники,как и мусульмане,умирали в войнах,пустьи прикрываясь верой.НО НИКОГДА РАНЬШЕ И ПОСЛЕ МИЛЛИОНЫ (СЧИТАЯ НОВОМУЧЕННИКОВ)НЕШЛИ ДОБРОВОЛЬНО СПОКОЙНО И РАДОСТНО НА САМЫЕ СТРАШНЫЕ МУЧЕНИЯ РАДИ ВЕРЫ И БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ.Согласно любой логики учение Христово должно было умереть вместе с Ним или по карйней мере вскоре после.Кстати тогда немало ходило людей,которые объявляли себя Мессией.В "Деяниях Апостолов" есть рассказ об одном таком человеке.Когда его убили,его ученики разбежались и о нем забыли.Здесь же все наоборот произошло.
Цитата:
чего?У вас есть какие то предположения относительно зависимости обена веществ от религиозности?
Чревоугодие один из самыш тяжких грехов.Многие святые Отцы ставили его на первое место.Поэтому страна,страдающая от чревоугодия,имеет мало отношения к христианству.И ненадо указывать на частные случаи,от них никто не застрахован.
Андрей, зачем мешать боб с горохом? Если нация помешана на фастфуде (допустим, что помешана), то проблемы с нарушением обмена веществ и избыточным весом будут независимо от того, как ты это назовешь. Так что не надо в праведном гневе потрясать то ли кулаками, то ли "словниками", то ли еще чем. Ты еще, может, предложишь по состоянию экологии измерять уровень религиозности в стране?
Да, насчет измерения уровня религиозности. Озвученные критерии определения религиозности:
Цитата:
На сколько я знаю,религиозность определялась по следующим критериям:1)Процент опрашиваемых,считающих себя верующими2)процент опрашиваемых,которые считают что религия играет большую роль в их жизни3)процент опрашиваемых,регулярно посещающих церковь.
Цитата:
How important is religion in your life—very important, somewhat important, not too important, or not at all important? (Насколько важна религия в вашей жизни(какое место она занимает)? - (варианты ответа)очень важна,важна,не очень важна,совсем не важна.
ЧТД (*что требовалось доказать - из кура школьной математики) - на взгляд социологов это адекватные вопросы, позволяющие объективно оценить истинный уровень религиозности в стране. А на мой взгляд это абсолютно некорректное "измерение", т.к. нужно выяснять не процент считающих себя верующими, и т.п. , а процент людей выполняющих предписания (духовные и моральные, не обрядовость) своей религии. И уже тогда судить о влиянии религии на общество. А так можно что угодно доказать, если брать за основу субъективные предположения объектов исследования.
Чревоугодие один из самыш тяжких грехов.Многие святые Отцы ставили его на первое место.Поэтому страна,страдающая от чревоугодия,имеет мало отношения к христианству.
Андрей, что ты несешь???
С чего ты взял, чот чревоугодие самый страшный грез(один из)? Есть конкретные док-ва?
не бывает доказательств для нефальсифицируемых теорий существования
Эсид, постоянно, когда тебе нечем ответить меняешь тему. я не о фальсифицируемости религии научными методами говорю. Ты любовь матери к ребенку, жены к мужу тоже будешь научными методами познавать и доказывать? Скучно, однако...
Acid писал(а):
атеизм - частный узкий случай применения научной методологии.Научная методология в самой своей основе противоречит религии
атеизм ничего общего с наукой не имеет. Научная методология не противоречит религии просто потому, что религия занимается совсем другими вещами. Да и сколько раз одно и тоже можно повторять? Атеисты уже не раз на этом форуме признавали, что религия и наука занимается разными вещами, сколько можно как фанатики твердить о каких-то противоречиях? Не было бы ученых верующих, если бы религия противоречила науке, но они есть и немало. Может уже хватит по кругу ходить? Очевидные же вещи. Да и вообще, тема о религии и нравственности, но ее постоянно сводят атеисты к науке и религии, сколько можно???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????
Андрей, зачем мешать боб с горохом? Если нация помешана на фастфуде (допустим, что помешана), то проблемы с нарушением обмена веществ и избыточным весом будут независимо от того, как ты это назовешь. Так что не надо в праведном гневе потрясать то ли кулаками, то ли "словниками", то ли еще чем. Ты еще, может, предложишь по состоянию экологии измерять уровень религиозности в стране?
Это еще и показатель их воздержания.Сразу видны плоды постов периодических...
Цитата:
Андрей, что ты несешь???
С чего ты взял, чот чревоугодие самый страшный грез(один из)? Есть конкретные док-ва?
Ирин почитай святых Отцов первых веков хотябы.От чревоугодия рождаеться много страстей-блуд например.
# Добавлено: Ср Фев 24, 2010 10:28 am Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
Эсид, постоянно, когда тебе нечем ответить меняешь тему
hanna писал(а):
но ее постоянно сводят атеисты к науке и религии
- уважаемая hanna,во-первых, посмотри шестую страницу этой дискуссии - сообщение Евгения,которым он затронул взаимоотношения науки и религии.Во-вторых,на той же странице,почитай где я ему ответил(вот здесь http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=121713&highlight=#121713 ).В третьих,Штерман и все остальные начали мне отвечать в этой теме - так что твои претензии насчет того что "атеисты сводят" мягко говоря необоснованны.Далее,где это я "постоянно" меняю тему и на какие вопросы я не ответил?
hanna писал(а):
атеизм ничего общего с наукой не имеет. Научная методология не противоречит религии просто потому, что религия занимается совсем другими вещами.
Атеисты уже не раз на этом форуме признавали, что религия и наука занимается разными вещами
- на форуме была одна специальная тема для этого - "Знание и критерии истинности знания" ;далее атеисты (в частности,Бертран) указывали уже,что религия нефальсифицируема - да только его никто не понял.Еще раз - я пользуюсь доказанным утверждением,и буду им пользоваться.Напротив,твои слова "атеизм ничего общего с наукой не имеет" и "научная методология не противоречит религии" - просто недоказанная и ошибочная комбинация слов.
hanna писал(а):
Не было бы ученых верующих
- ученые бывают верующие; научная методология - только А - ТЕИСТИЧНА.
************************************************************************************* *
По-теме :
AndreyZ - про исторические доказательства можем обсудить в любой другой теме,в которой вам удобней.
AndreyZ писал(а):
Поэтому страна,страдающая от чревоугодия,имеет мало отношения к христианству.
- вы же сами указывали,что "судить по внешнему виду - типично атеистичный подход"?Почему вы сами себе противоречите?
Далее,зависимости между религиозностью и обменом веществ не выявлено пока никакой - для доказательств своих слов пользуйтесь пожалуйста весомыми источниками.
physician писал(а):
А на мой взгляд это абсолютно некорректное "измерение", т.к. нужно выяснять не процент считающих себя верующими, и т.п. , а процент людей выполняющих предписания (духовные и моральные, не обрядовость) своей религии. И уже тогда судить о влиянии религии на общество.
- извиняюсь,а как можно выяснить процент людей,которые выполняют моральные предписания - по-моему никак.И еще подумайте,может ли человек,выполняющий моральные предписания,ответить,что субьективно религия для него не важна?Нет - и так во всех странах.Даже если уменьшить процент например вдвое - соотношение между странами останется тем же.
ученые бывают верующие; научная методология - только А - ТЕИСТИЧНА.
тогда она и А-МОРАЛЬНА
просто теизм - не ее сфера, она была бы атеистической, если бы имела доказательства, что у материи нет Творца, однако, их не имеет. Поэтому нелогично слово атеистическая применять к науке.
о фальсифицируемости ответила в соответстввующей теме
- извиняюсь,а как можно выяснить процент людей,которые выполняют моральные предписания - по-моему никак
Именно по этой причине соц. анализ уровня религиозности в стране/местности мне представляется некорректным по своей сути.
Acid писал(а):
И еще подумайте,может ли человек,выполняющий моральные предписания,ответить,что субьективно религия для него не важна?
А если повернуть в другую сторону: человек, утверждающий важность для него религии , может запросто не соблюдать ее моральных норм. И каким образом социологи могут достоверно узнать, в какой стране число "религиозных" надо уменьшить на 30%, где на 50%, а где на 80%? Или вы утверждаете, что все общества друг с другом сходны, и процент "заблуждающихся" везде одинаков?
# Добавлено: Чт Фев 25, 2010 1:53 am Заголовок сообщения:
AndreyZ писал(а):
Внешний вид не определяет христианства.Это чисто атеистический подход.
Почему же тогда вы усомнились в религиозности американцев лишь на основании их повального ожирения?
AndreyZ писал(а):
Между прочим,одной из основополагающих программ большевиков было полное уничтожение веры.
А почему же тогда не уничтожили?Дворян уничтожили,купцов уничтожили,кулаков уничтожили,а священиков лишь "покоцали"?
AndreyZ писал(а):
Атеизм заставляет поклоняться деньгам власти и славе.А еще " вождям народа"."
А христианство наверное тоже учит этому,т.к. во первых почему-то во времена повального христианства богатых людей было весьма много,а во-вторых всвязи с «вождями народа» вспомните всяческий пиар церковью батюшек-царей(во времена их царствования и не только).К тому же вы опять склонны путать атеизм с политическими партиями.Это довольно безграмотно.Это тоже самое,если я поставлю знак равенства между Православием и скинхедами(они же все поголовно считают себя православными).
AndreyZ писал(а):
Этовы ошибаетесь.Это не доказательство.Ибо изначально за неопровержимую истинну береться не верный постулат-ограниченность возможностей творца.
А у вас разве есть доказательства,что они безграничны?К тому же о том и речь,что совершенство и могущество ограниченного будет как ни странно на первый взгляд больше, нежели неограниченного
AndreyZ писал(а):
Плюс откуда то с потолка появляеться некий "второй бог".Вообще не вижу логики.
Не «второй бог», а всего лишь «виртуальный» бог,который будет всегда превосходить «реально существующего».Логика вполне прозрачна.К тому же если честно я вообще не считаю философию способной доказать чего-либо в этом плане.Сиё доказательство я привёл лишь "в пику" аналогичным философским доказательствам бытия Бога.Давайте же не будем продолжать дальше эту тему во избежании ухода от основной темы -нравственности и морали.
AndreyZ писал(а):
Несомнено таковые существуют.Но я изходу из того,что вера,за которую они приняли мученическую смерть,крайне негативно относиться ко лжи.
Ой ли!А сколько же лжи с тех пор излилось на головы людей,источником которой являлось Христианство!?
AndreyZ писал(а):
Я еще раз говорю,нет там нелепиц.Вам просто хочеться,чтоб так было и потому вы не принимаете объяснений.
Хорошо,ещё раз.Объясните мне тогда хотя бы зачем ради переписи римлянам надо было отправлять Иосифа в город, где тысячу лет назад жил его отдалённый предок?Смысл в этом какой?Что можно узнать с помощью такой переписи?Для чего такая перепись нужна?(Ведь перепись обычно устраивают не для того чтобы узнать,сколько народу в стране,а сколько народу в каждой области(для налогообложения)
AndreyZ писал(а):
А тысячи христиан умирали не зная за что самыми жестокими способами.Где ваша хваленная логика?Если к вам подойдет Вася Пупкин и скажет "я Бог умри за меня жестоко и будеш вечно в раю" вы ему поверите?А Христу поверили,даже ниразу не видевши Его.Почему?
А почему тысячи людей поверили жулику из ясновидящих Григорию Грабовому?А почему сотни тысяч поверили Мавроди? Вера-не доказательство.
Melodiya_na_zakate писал(а):
Религия ничему этому не противоречит. В ней также есть опытный путь, осмысление данных, построение между ними логических связок, сверение с окружающим миром.В чём противоречие-то?
Хотя бы тем,что оспаривала и оспаривает с наукой ряд вопросов. Наука делает открытия,а религия цепляется за старое,хотя ей и приходится со временем сдавать свои позиции.
Melodiya_na_zakate писал(а):
А почему у Бога должен быть Творец?Тоже докажите...
# Добавлено: Чт Фев 25, 2010 10:43 am Заголовок сообщения:
physician - если исследование надо делать - надо искать пути его исполнения.
physician писал(а):
соц. анализ уровня религиозности в стране/местности мне представляется некорректным
- в любом случае,этот анализ показывает максимальный уровень религиозности - то есть мы можем быть уверенны,что в США максимум 59% религиозно активных людей,а в России - 14%.То есть не больше.Надо исходить из тех данных которые доступны и проверяемы.
physician писал(а):
Или вы утверждаете, что все общества друг с другом сходны, и процент "заблуждающихся" везде одинаков?
- я считаю,что общества вряд ли настолько различны,что их нельзя сравнивать.
Итак,по теме - мораль - это способ регуляции поведения человека.Мораль направлена на единообразие регуляции отношений и снижение конфликтности в обществе.Все согласны?
Почему же тогда вы усомнились в религиозности американцев лишь на основании их повального ожирения?
Потому что это отражение их внутреннего мира,их духовности.
Цитата:
А почему же тогда не уничтожили?Дворян уничтожили,купцов уничтожили,кулаков уничтожили,а священиков лишь "покоцали"?
Ни дворян ни купцов не уничтожили.Начать с того,что многие большевики сами были дворяне.А священников много уничтожили,но Бог не попустил полный геноцид.
Цитата:
А христианство наверное тоже учит этому,т.к. во первых почему-то во времена повального христианства богатых людей было весьма много,а во-вторых всвязи с «вождями народа» вспомните всяческий пиар церковью батюшек-царей(во времена их царствования и не только).К тому же вы опять склонны путать атеизм с политическими партиями.Это довольно безграмотно.Это тоже самое,если я поставлю знак равенства между Православием и скинхедами(они же все поголовно считают себя православными).
Эти партии проводили политику атеизма.Богатых много было,потому что с Богом были.Царя никогда не ставили на место Бога,как вождей,он всегда был на втором месте после него.В результате 70 лет атеизма мы сейчас имеем в России,да и в остальных странах,то,что имеем.
Цитата:
А у вас разве есть доказательства,что они безграничны?К тому же о том и речь,что совершенство и могущество ограниченного будет как ни странно на первый взгляд больше, нежели неограниченного
Бог создал все,все от Него быти и без Него ничего не может быть.А у вас какие доказательства обратного?
Цитата:
Ой ли!А сколько же лжи с тех пор излилось на головы людей,источником которой являлось Христианство!?
Нисколько.Ложь исходит от людей,а не от Христианства.
Цитата:
Хорошо,ещё раз.Объясните мне тогда хотя бы зачем ради переписи римлянам надо было отправлять Иосифа в город, где тысячу лет назад жил его отдалённый предок?Смысл в этом какой?Что можно узнать с помощью такой переписи?Для чего такая перепись нужна?(Ведь перепись обычно устраивают не для того чтобы узнать,сколько народу в стране,а сколько народу в каждой области(для налогообложения)
Если вам так хочеться обсуждать то.ючто вам уже объясняли,то завтра я найду отет и помещу в предыдущей теме,чтоб не засорять эту.
Цитата:
А почему тысячи людей поверили жулику из ясновидящих Григорию Грабовому?А почему сотни тысяч поверили Мавроди? Вера-не доказательство.
Я уже говорил-ни один из них не пошел добровольно на мучинеческую смерть,и тем более на нее не пошел первым ни Грабовой ни Мавроди,ни какой другой лидер секты.А если и пошел то увлек за собой лишь жалкую кучку таких же психически неуравновешенных.В Христианстве все наоборот.
Цитата:
Где я писал о Творце Творца?Вы ошиблись.
Цитата:
Не «второй бог», а всего лишь «виртуальный» бог,который будет всегда превосходить «реально существующего»
- вам уже не раз указывали,на доказательства и опровержения несуществования - потрудитесь прочитать.
AndreyZ писал(а):
Потому что это отражение их внутреннего мира,их духовности.
- вы же сами писали,что судить "по внешности - атеистичный подход" - сколько можно повторять?
p.s.свое участие в обсуждении этой темы сворачиваю - скучновато .Всем спасибо!
А вы уверены, что никогда не путаете христианское учение с политическими, национальными и другими течениями и силами?
Практически уверен.Но даже в тех случаях,когда под христианскими лозунгами скрывались вполне мирские интересы,то лозунги -то всё-равно оставались.Ради веры совершено множество чудовищных преступлений и актов геноцида,а вот ради атеизма нет.Задумайтесь над этим.
AndreyZ писал(а):
Потому что это отражение их внутреннего мира,их духовности.
Весьма странно,что в одном случае это отражение духовности,а в другом совершенно ничего не значит.Мне кажется,что это связано лишь с вашей ксенофобией(здесь «наши»,а там «не наши»)
AndreyZ писал(а):
Ни дворян ни купцов не уничтожили.Начать с того,что многие большевики сами были дворяне.
Ну и много ли прямых потомков дворян да купцов дожили до нашего времени?Мало,очень мало,ибо во время Салинских репрессий социальное происхождение всем припоминали.
AndreyZ писал(а):
А священников много уничтожили,но Бог не попустил полный геноцид.
Я думаю,что наверное всё-таки не Бог(поскольку гласа с небес не было,а человек же(даже коммунист) наделён свободой воли),а просто Церковь проявила лояльность новому режиму и её оставили в относительном покое.
AndreyZ писал(а):
Эти партии проводили политику атеизма.
Это какую же?Основными лозунгами большевиков были,на сколько я помню: «Свобода,равенство,братство», «Власть народу», «Даёшь мировую революцию», «Дружба народов» и т.п., но никак не «Долой христиан».Целью революции была власть,а не установление атеизма в отдельно взятой стране.Что же касается прессинга тех,кто ходил в церковь.Ну чтож,зато и нравственность была на высоте.
AndreyZ писал(а):
Богатых много было,потому что с Богом были.
Нынешние богатеи,те кто когда-то украл кусочек страны или был криминальным,наверное тоже с Богом сговорились.
AndreyZ писал(а):
Царя никогда не ставили на место Бога,как вождей,он всегда был на втором месте после него.
Какая разница,на первом или на втором.Бог ведь не стоит во главе государства.
AndreyZ писал(а):
Бог создал все,все от Него быти и без Него ничего не может быть.А у вас какие доказательства обратного?
Если всё могло возникнуть без участия Бога,то зачем он нужен?(Бритва Оккама)
AndreyZ писал(а):
Нисколько.Ложь исходит от людей,а не от Христианства.
Зато его именем и его ярыми адептами,что тоже весьма неприглядно.
AndreyZ писал(а):
Я уже говорил-ни один из них не пошел добровольно на мучинеческую смерть,
А что насчёт народовольцев,революционеров,Джордано Бруно наконец?Смерть за идею – это далеко не прерогатива христиан.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
.jpg)
Репутация9
Репутация20
) своей религии. И уже тогда судить о влиянии религии на общество. А так можно что угодно доказать, если брать за основу субъективные предположения объектов исследования.
Репутация50
Репутация9
Репутация1
.Всем спасибо!
