[Priest_Nikolay]

Интересное интервью бывшего священника. Психолога. Местами спорное, но в целом, очень даже интересное. Рекомендую к прочтению.

digest.subscribe.ru/woman/psychology/n393495392.html

[Ira-Melnik]

Не любит этот психотерапевт священников. Наверное, ему не везло в жизни на хороших служителей Церкви.
Тут вообще некрасиво получилось:
"Если священник так подготовил свою паству к освобождению, они не придут к НЕМУ. Они придут к ИИСУСУ ХРИСТУ – благодарить и молиться. И священник потеряет доход. Есть разница. Чем более забит и репрессирован человек, тем больше и чаще он будет обращаться к священнику."
Как будто все священники только ради дохода работают.

Мне не понравилось интервью. Я считаю, что если правильно подойти к религии, к Священному Писанию, то наука психология не понадобится.
Христианство хорошо объясняет глубинную потребность человека любить и быть любимым. И то, что этот психолог называет невротической потребностью слияния с другим, тоже Христианство объясняет. И даже удовлетворяет все эти потребности. Потому что каждый человек любим Богом и цель человеческой жизни - единение с Богом.
Даже если нет рядом хорошего священника, человек сам может всё это понять из Евангелия.

Я когда-то разочаровалась в психологии. А писания святых и Библия помогли. Наверное, я к психологам отношусь немного предвзято

Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:

И ещё. Священник ведь не один. Хороший священник действительно на голову выше всех обычных людей, потому что с ним Господь. Ведь таинство священства немало значит.

[d-snake]

Ira-Melnik писал(а):

Наверное, я к психологам отношусь немного предвзято

Наверное, вам просто не везло в жизни на хороших психологов

А интервью действительно интересное, спасибо за ссылочку.

[hanna]

Ira-Melnik писал(а):

Если священник так подготовил свою паству к освобождению, они не придут к НЕМУ. Они придут к ИИСУСУ ХРИСТУ – благодарить и молиться. И священник потеряет доход. Есть разница. Чем более забит и репрессирован человек, тем больше и чаще он будет обращаться к священнику."
Как будто все священники только ради дохода работают.

думаю, тут не столько в доходе дело, сколько многие любят, когда другие у них находятся в психологической зависимости, этакая власть над людьми. В идеале, священник должен способствовать взрослению человека, к полноценным отношениям человека со Христом, не сводя свою церковную жизнь к повелениям батюшки. Многие прихожане сами с охотой впадают в эту зависимость, священник должен быть мудр, чтобы не искуситься и не радоваться этой людской зависимости. Интервью слишком большое для прочтения, но что смогла прочесть - согласна. Единственное, показалось, что в статье не разделяется психология и психотерапия, это тогда существенная ошибка. У психотерапевтов медицинское образование.

[dyn]

Спасибо за статью! Тема манипуляций и послушания актуальна во многих сферах жизни, в отношениях с родителями, педагогами, руководителями, государственными деятелями. Лучшие из них будут развивать своих подопечных, делать их сильными, ответственными и думающими. Худшие будут подчинять себе и манипулировать человеческими слабостями.

[George11]

Спасибо, интересная статейка. Правда, этот чувак конкретно перегибает палку насчет священников и их поведения.. обиделся, что его за штат отправили?

[Spartak]

George11 писал(а):

Правда, этот чувак конкретно перегибает палку

священник за штатом это все же священник, а не чувак. Не правда ли?

Согласен с dyn: тема не только о священниках и прихожанах.

Как представляется, многие недовольства проистекают из того, что мы живем вне реальности. Так и говорим: "в идеале" священник должен, прихожанин должен, государство должно, церковь должна...
Показателен один из откликов на статью:

Цитата:

К сожалению среди так называемых психологов, людей которые могут помочь, еще меньше, чем среди священников. Те же самые недоучки, купившие диплом в подземном переходе... ущербные люди, пришедшие в профессию, подталкиваемые собственными комплексами и проблемами... скрытые тираны и тиранки, использующие знания психологии для управления судьбами других людей, и получающие удовлетворение от ощущения собственной власти... Наблюдая за психологами могу сказать, что реально профессионалов способных помочь среди них очень и очень мало...
Если священника сдерживают принципы христианкой морали, то психолога вообще ничего не сдерживает.

Хотелось бы сказать просто доброе слово в адрес тех, кто иногда бывает добрым и ответственно делает свою работу. В реальности такие люди время от времени встречаются. Слава Богу!

[Ira-Melnik]

Если я правильно поняла, главная мысль этой статьи в том, что Церковь не может оказать психологическую помощь человеку. Что обязательно нужен психолог.
Но ведь если верить в Бога по-настоящему, довериться Ему, опереться на Него, то то психологические проблемы исчезнут. Человек обретает полноту счастья, несмотря ни на какие жизненные неурядицы.
Или я не под тем углом на статью смотрю?

George11 писал(а):

этот чувак конкретно перегибает палку насчет священников и их поведения.

Да, очень сильно перегибает. Даже мне обидно стало за православных священников. Ну сказал бы "встречаются случаи", или "иногда бывает", а то огулом всех под одну гребёнку. Есть столько замечательных священников в интернете. В блогах, в ЖЖ.

Добавлено спустя 25 минут 10 секунд:

Вот это как понять:
"В религиозной культуре базовым моментом является признание собственной греховности. Там все строится на признании греха. Церковь внушает, что ты по определению греховен и обречен совершать плохие поступки. Чувство вины, страдание, покаяние – и так каждый день.

Переживание греховности является некой психологической константой. Ты ленивый и грешный, ты свинья, лежишь "в калу" и ничего тут не сделаешь, ты можешь в этом только каяться. Если ты будешь хорошо каяться, тебя, может быть, помилуют. А, может быть, и нет.
Да, человек страдает от греховных помыслов и чувств, но они могут быть определены деструктивными отношениями в его родительской семье, психотравмой, которую он перенес или агрессией в отношениях мужчины и женщины. Это может быть комплекс, который нужно достать, с ним работать, убрать, а человека освободить от деструктивного, примитивного и разрушительного поведения."?

Ведь греховные помыслы и чувства в нас из-за первородного греха, даже если не было психотравмы.
Свои грехи нужно осознать, чтобы от них излечиться, а не чтобы чувствовать себя свиньёй. От чувства вины нас Освободил Христос. Христос вернул человеку его великое достоинство - достоинство сына Божьего.
Этим истинам нас учит Церковь, а не психология.

Не понимаю, как священник, пусть и заштатный, мог сказать такие вещи.

[George11]

Spartak писал(а):

священник за штатом это все же священник, а не чувак. Не правда ли? улыбаюсь

да, действительно правда. Неуважительно получилось, прошу прощения

[d-snake]

Ira-Melnik писал(а):

Свои грехи нужно осознать, чтобы от них излечиться, а не чтобы чувствовать себя свиньёй.

Только вот сложно не чувствовать себя свиньей, если каждый день внушаешь себе это в утренних/вечерних молитвах (а каждый православный обязан это делать).
А вообще, читайте отцов Дубуса - у Павла хороший пост на эту тему в ЖЖ нашел - http://sternman.livejournal.com/142353.html

[Spartak]

d-snake писал(а):

Только вот сложно не чувствовать себя свиньей, если каждый день внушаешь себе это в утренних/вечерних молитвах

Кто и что себе внушает в этих молитвах вопрос отдельный. Я, например, заметил за собой, что когда использую эти правила живу как-то более полноценно, чем в те периоды когда использую один большой поклон на всю кровать. Это другое субъективное восприятие

d-snake писал(а):

А вообще, читайте отцов Дубуса

это прошу в соседнюю тему http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=15122. Там Женя должен проверить всегда ли все отцы писали о пользе Дейла Карнеги для неофитов.

[Ira-Melnik]

d-snake писал(а):

у Павла хороший пост на эту тему в ЖЖ нашел

Я в шоке... Люди пишут о тьме страхов, запретов, внутренние потрясения, депрессивные медитации...
Мне просто повезло. Хорошие книги попались, мудрые люди. Было столько радостных открытий... Церковь помогла мне понять и принять себя, свои проблемы.
Поэтому мне статья и не понравилась сначала.

Православие, мне кажется, ведёт к Богу каким-то окружным путём. Опасным и непомерно трудным. Там поджидает прелесть и ложное смирение, там нужно окаивать себя, унижать.
Не пойму, зачем это всё? Бог рядом, Бог в нас, Бог любит каждого из нас. Испытывает, очищает, лечит, ведёт к Себе.
В наших церквях накопилось столько наслоений, что до зерна истины трудно докопаться. На мою примитивную думку достаточно было бы посланий апостола Павла. Там вся соль Христианства.
Хотя я не уверена...

[Spartak]

Ira-Melnik писал(а):

Православие, мне кажется, ведёт к Богу каким-то окружным путём. Опасным и непомерно трудным. Там поджидает прелесть и ложное смирение, там нужно окаивать себя, унижать.

Думаю, что православные могут воспринять ваши слова в качестве поддержки своего пути, ведь тем самым соблюдаются слова Спасителя:

Цитата:

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф 7:13-14)

Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. (Лк 13:23-24)

Добавлено спустя 23 минуты 18 секунд:

Ira-Melnik писал(а):

В наших церквях накопилось столько наслоений, что до зерна истины трудно докопаться.

Но, также, в Церкви накопилось столько всего полезного и способствующего нашему развитию. У нас есть выбор - как это использовать. И если не всегда получается красиво, то кого за это винить: себя? ближних? иерархию? Церковь? Бога?

Ira-Melnik писал(а):

На мою примитивную думку достаточно было бы посланий апостола Павла. Там вся соль Христианства.
Хотя я не уверена...

И правильно, что не уверены. Читаем про послания Павла

Цитата:

возлюбленный брат наш Павел... написал вам... во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2 Петр 3:15-16)

вот видите, что не достаточно ни посланий Павла, ни вообще Священного Писания. Необходимо победить свое невежество и утвердиться в вере чтобы извлекать пользу и из Писания, и из обрядово-догматических форм.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Ira-Melnik писал(а):

Мне просто повезло. Хорошие книги попались, мудрые люди. Было столько радостных открытий... Церковь помогла мне понять и принять себя, свои проблемы.

Вам, как и мне действительно повезло, но не просто, а по воле Божьей. Мы увидели очень много всего хорошего, красивого, мудрого, радостного. Теперь же все острее встает вопрос: как нам быть с тем, что не так радует нас в этой жизни. И масштабы последнего с каждым днем все больше открываются. И действия требуются почти всегда такие, каким я не приучен.

[hanna]

Очень многое в начале пути христианина зависит от авторитетов, как мне кажется. По друзьям даже видно, кто какой в зависимости от того, к какому духовнику, священнику попал, под чье влияние. Есть те, которые делают верующих очень мрачными и слабоумными что ли, человек может в 26 лет мыслить как подросток, хотя уже пора детей воспитывать, а значит быть довольно мудрым. Кто попал под влияние православных сектантов, вообще худо, фанатизм и ложное целеполагание. Безопаснее как-то получается прислушиваться, т.е. знакомиться со всеми, но никому не вверятся, идти своим путем, читая Писание и святых отцов, сверяя свою жизнь с читаемым (Таинства, молитва и проч. - это само собой). Но, естественно, не считая себя самым умным и самым православным.

[Priest_Nikolay]

Пользуясь этой темой о психологии, скажу что лично я в восторге от австрийского психиатра, психолога и невролога, узника нацистского концентрационного лагеря- ВИКТОРА ФРАНКЛА. Им созданный метод экзистенциального психоанализа- логотерапия, просто елей на сердце. Не знай я биографию автора, то подумал бы, что его идеи и слова, это кого-то из святых отцов нашей Церкви. Если кому интересно, почитайте его труды и биографию (очень назидательно). http://frankl.hpsy.ru/