Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
#1: Приглашение к диалогу. Автор: lethe,
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 6:42 am
Вечность пахнет нефтью
Сайт "Вечность пахнет нефтью" приглашает к диалогу людей различных мировоззрений, вероисповеданий и культур, которым присуще стремление понять себя, мир и друг друга. Предоставляет возможность воспользоваться обширной библиотекой, опубликовать свои работы, посетить художественную галерею и музыкальный архив, обсудить важные и серьезные вопросы, просто приятно пообщаться.
Ссылка на сатанинский сайт удалена модератором
#2: Автор: sternman, Откуда: Минск
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 7:08 am
lethe, меня 2 вопроса интересуют:
1. Вечность, пахнущая нефтью - это сарказм?
2. Чтоже объединяет людей на вашем ресурсе? Не принцип ли, что Бог один, а пути к нему разные?Если нет, то что? Только конкретней, пожалуйста
lethe писал(а):
диалогу людей различных мировоззрений, вероисповеданий и культур
Вот этого самого мне кажется и так много в нашей жизни, просто мы этого не замечаем или не хотим замечать. Сокурсники, коллеги по работе - это целый венигрет миропонимания и конфессиональной принадлежности.
Я очень редко в жизни встречаю православных людей кроме Церкви и специальных мест, где они собираются
#3: Автор: lethe,
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 7:44 am
sternman писал(а):
1. Вечность, пахнущая нефтью - это сарказм?
Нет, это цитата из песни.
sternman писал(а):
2. Чтоже объединяет людей на вашем ресурсе? Не принцип ли, что Бог один, а пути к нему разные?Если нет, то что? Только конкретней, пожалуйста
Как сказано, там имеются представители различных вероисповеданий, мировоззрений, а не только православные, или же даже христиане разных конфессий, или же вообще верующие. Потому не думаю, что каждый на том ресурсе согласится с формулировкой о направлении путей, я также не буду отвечать от имени всех, т.к. не имею таких полномочий.
Думаю, общим для ВСЕХ все же будет стремление понять себя и каков его Путь. А также - других.
В обыденной повседневности общение с иными, как правило, ограничивается обыденными вещами, не предполагающими условия для обмена мировоззренческими идеями. Часто ли директор делится с секретаршей, как он представляет Истину, Любовь, Одиночество, Ненависть? Чаще - содержанием письма в банк.
Ресурс создан именно с такой целью. В отличие от многих других, в нем не практикуется притеснение, баны, запреты на критику и изложение своих идей, исходя из принадлежности к иному мировозрению. Потому думаю, стоит предупредить, что там не стоит находиться тем, кто сомневается в своих идеях, вере, боится "заразиться" сомнениями, соблазниться благодаря общению с инакомыслящими, в одном их существовании видит опасность для своей души и правоты. Единственным условием является уважение к собеседникам, вежливость.
#4: Автор: sternman, Откуда: Минск
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 8:35 am
lethe писал(а):
Нет, это цитата из песни.
я очень уважительно отношусь к творчеству Егора Летова и знаю, что он в песнях употреблял эту фразу. по-моему в "русском поле экспериментов"
Тут не об этом речь. Для религиозного сознания Вечность имеет особый смысл, это не синоним бесконечности
Здесь
http://www.dubus.by/modules/myarticles/article.php?storyid83
подробнее
lethe писал(а):
думаю, стоит предупредить, что там не стоит находиться тем, кто сомневается в своих идеях, вере
lethe писал(а):
Думаю, общим для ВСЕХ все же будет стремление понять себя и каков его Путь
это похоже на взаимоисключающие фразы. Бегло посмотрел несколько тем. Сложилось как раз представление о неуверенных и неокрепших в вере людях.
Христиане, дорогой друг, фанатики. (от "фанатос" - смерть), смертники то есть. Это значит, что они готовы жизнь отдать за свою веру, а если не готовы, то стремяться достичь такого состояния и такой веры, чтобы стоять выше смерти
А форумы, подобные вашему, на мой взгляд, пустая трата времени, и человек там не приобретает, а расточает.
Кстати, гипперссылка на такие ресурсы противоречит правилам форума - делаю ее неактивной
за себя скажу: разрешите мне со Христом остаться. Он - Путь, Истина и Жизнь.
Если Вы так толерантны ко всем, то уважьте это
остальные пусть говорят за себя
#5: Автор: lethe,
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 8:52 am
sternman
sternman писал(а):
Сложилось как раз представление о неуверенных и неокрепших в вере людях.
В какой именно вере? Во фразах взаимоисключения не вижу, поскольку отрицаю, что кто-либо из нас двоих уже достиг божественного всеведения и понимания. Хотя, могу предположить, что человек может считать, что его путь уже пройден.
sternman писал(а):
Это значит, что они готовы жизнь отдать за свою веру, а если не готовы, то стремяться достичь такого состояния и такой веры, чтобы стоять выше смерти
И почему же это противоречит возможности общения с другими?
sternman писал(а):
А форумы, подобные вашему, на мой взгляд, пустая трата времени, и человек там не приобретает, а расточает.
Возможно, возможно, если целью является только приобретение. Некоторые же стремятся еще и делиться. Мне показалось, что на вашем форуме имеются разделы, посвященные миссионерству?
sternman писал(а):
Если Вы так толерантны ко всем, то уважьте это
Разве кто-то говорил о насилии? Почему для вас общение с другими означает отказ от Христа?
Однако, каждому - свое.
#6: Автор: sternman, Откуда: Минск
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 9:22 am
lethe писал(а):
И почему же это противоречит возможности общения с другими?
это противоречит тому, что христианину нужно идти на ваш форум в поисках своего пути. У него есть Путь = Христос
lethe писал(а):
Мне показалось, что на вашем форуме имеются разделы, посвященные миссионерству?
самые неразвитые разделы, к сожалению.Но это отдельная тема.
"Спасись сам - и тысячи вокруг тебя спасутся", - говорил Серафим Саровский
Лучшее миссионерство - жизнь и укрепление в вере и Духе
lethe писал(а):
Почему для вас общение с другими означает отказ от Христа?
Вовсе не значит. Просто лозунгов типа пойдем к нам и найдешь истину, свой путь - наслышался от сектантов. Теперь вот, Вы, с виду толерантный человек, предлагаете идти искать там чего-то
Вы говорили, что
lethe писал(а):
Потому думаю, стоит предупредить, что там не стоит находиться тем, кто сомневается в своих идеях, вере, боится "заразиться" сомнениями, соблазниться благодаря общению с инакомыслящими, в одном их существовании видит опасность для своей души и правоты.
тут вот какая штука. Веру не бояться потерять только те, у кого ее нету либо она почти не жива.
ВСе мы люди, А всяк человек - ложь, говорит Священное Писание.
Среда, где нет благоговейного отношения ко Христу, как Богу и Спасителю, где нет разницы между Ним и каким-нибудь проповедником или духом не благоприятна для христиан. Панибратское общение в такой среде - это хула на Духа Святого, антихристианство. Тут уместна строчка из псалма: "Блажен муж иже не идет на совет нечестивых...."
А если прийти туда, чтобы спорить, то легко потерять душевный мир и впасть во многие грехи.
Пути Господни неисповедимы даже в Интернете. Ищущий человек всегда найдет нужный ему сайт, а невольник - не богомольник
#7: Автор: lethe,
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 9:59 am
Цитата:
И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. 11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? 12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея.
sternman писал(а):
Среда, где нет благоговейного отношения ко Христу, как Богу и Спасителю, где нет разницы между Ним и каким-нибудь проповедником или духом не благоприятна для христиан. Панибратское общение в такой среде - это хула на Духа Святого, антихристианство.
Цитата:
Просто лозунгов типа пойдем к нам и найдешь истину, свой путь - наслышался от сектантов. Теперь вот, Вы, с виду толерантный человек, предлагаете идти искать там чего-то
Однако, вы заблуждаетесь. Никто не обещал вам дать истины, вам только предложили ДИАЛОГ. Однако, поскольку это так опасно, не стоит рисковать, конечно. Хорошо ли это соответствует вашему посту о любви в теме о свободе?
Но не буду вас уговаривать. Данная тема была создана просто как приглашение, сорри, если мне пришлось случайно кого-то этим испугать, оскорбить, ввести в соблазн, или если это выглядело как насилие, раз уж речь зашла даже о "невольниках".
Однако, если позволите, я буду помещать ссылки на ваш сайт на своем ресурсе, где мы сможем обсудить некоторые интересные моменты, прозвучавшие на вашем форуме, между собой. Естественно, при ЖЕЛАНИИ к дискуссии можно будет присоединиться, при отсутствии оного - конечно же не нужно.
#8: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 2:20 pm
Мне не нравится дизайн портала. особенно черный цвет. Вообще не люблю, когда читать надо на черном, хуже видно, напрягать зрение надо.
А что касается форума "Религия", так там больше тем о сатане, чем чего-то полезного.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Мрачно както очень, да и ники у людей - сплошной мрак. Зачем в этот мрак идти, мы ж не святые, чтобы выдержать напор темноты без вреда для души. Не вижу смысла погружаться туда.
lethe писал(а):
Однако, если позволите, я буду помещать ссылки на ваш сайт на своем ресурсе
Это пожалуйста.
#9: Автор: physician,
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 8:01 pm
Бррр... Ну и мрак! Похоже на подростковую тусовку, сайт металлики или фон для очередной стрелялки
#10: Автор: her_Woldemaar,
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 8:56 pm
physician писал(а):
Бррр... Ну и мрак! Похоже на подростковую тусовку, сайт металлики или фон для очередной стрелялки
Ну а чем плохо? Мы переросли этот этап Поиска, а другие - еще нет.
Не вижу особой крамолы в таких сайтах, поэтому несколько не соглашусь с категоричностью Штернмана.
Когда человек ищет Истину - это всегда хорошо. Мы все через это прошли.
Из моих наблюдений: есть два разряда верующих. Одни принимают какую-либо конфессиональную принадлежность, а затем изо всех сил, правдами-неправдами, пытаются любой ценой подогнать свое мировоззрение под свою религию, "абы обосновать", что называется. А другие - честно и не боясь, ищут Истину, и исходя из этой жажды поиска находят ее в том или ином - смотря что им покажется убедительнее. Хотелось бы верить, что я принадлежу ко вторым. Впрочем, полагаю - и большинство на этом форуме.
#11: Автор: physician,
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 9:25 pm
her_Woldemaar писал(а):
physician писал(а):
Бррр... Ну и мрак! Похоже на подростковую тусовку, сайт металлики или фон для очередной стрелялки
Ну а чем плохо?
Бррр... Ну и мрак! Похоже на подростковую тусовку, сайт металлики или фон для очередной стрелялки
Ну а чем плохо?
А я не говорю, что плохо. Я просто высказываю впечатления. На меня ткой дизайн чутка деперссию нагоняет, кому-то это нравится, на здоровье.
Дело в том, что силу свей эмоциональности, никак пока не отучусь от привычки делиться своими впечатлениями о увиденном, услышанном и пр.
Если избавлюсь от в/п, перстану ляпать не в попад!
#12: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 9:58 pm
physician писал(а):
Дело в том, что силу свей эмоциональности, никак пока не отучусь от привычки делиться своими впечатлениями о увиденном, услышанном и пр. недоволен Если избавлюсь от в/п, перстану ляпать не в попад!
Все в попад, впечатлениями же делимся.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Дизайн задает изначально тон, такой дизайн привлечет больше сатанистов, я так просмотрела, оно так и есть, гляньте на их ники.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Мне кажется, сатана недостоин того, чтобы ему посвящать столько тем.
#13: Автор: sternman, Откуда: Минск
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 10:43 pm
her_Woldemaar писал(а):
несколько не соглашусь с категоричностью Штернмана.
я бы и сам с собой не согласился полгода назад, скажем. Я в тот период решил так сказать "смотреть на мир шире". Хоть я и много знад о других религиях, сектах и Православии, но мне показалось, что одно дело книжки - другое живое мнение живых людей в он-лайн.
В итоге в ЖЖ я подписался на просмотр журналов сообществ
католиков, протестантов, буддистов, сатанистов, поэтов историков, еще там кого-то.
Стал скептиком по- отношении к Церкви и Истине в итоге через какое-то время. И хоть я понимал глубоко внутри, что все равно останусь христианином,но тем не менее границы Церкви расширялись в моем сознании все больше и больше. Еще бы чуть-чуть и я бы туда запустил не знаю даже кого.
Молиться перестал особо, на службы ходить практически тоже.
Вобщем по плодам познал опасность панибратского общения с иноверцами и неверующими на темы религии и веры потому как чтобы понять человека, я ставил себя на его место , а в его сознании место Христа заменял Аллах или Кришна.
В итоге типа боольше понял психологию мировосприятия многих людей, но душе своей повредил однозначно.
Цитата:
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
(Матф.16:24-27)
Поэтому говорил я это исключительно из своего опыта. Но я считаю себя все ж христианином и старался и стараюсь жить по заповедям Евангелия.
Но что если в такие места будут попадать люди совершенно не стойкие в вере или вообще не знающие христианства?
Понабивают себе головы такими байками, в основном эзотерическими, что потом от них даже при всем желании будет трудно.
Отсюда и мой вывод: неполезно это
Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
А еще я уверен, что подавляющее большинство таких форумов создается вовсе не бесстрасстными религиоведами, но представителями конкрнтных учений, сектантов причем. Те же муниты, виссарионовцы не запрещают ходить в любые храмы, даже до определенного периода бывает, поощряют это дело.
Не буду утверждать это именно об этом ресурсе, хотя и не исключаю
#14: Автор: her_Woldemaar,
Добавлено: Чт Мар 13, 2008 12:06 pm
Amicus Plato sed magis Amica veritas
Прости, друг, но не могу с тобой согласиться
Цитата:
Стал скептиком по- отношении к Церкви и Истине в итоге через какое-то время. И хоть я понимал глубоко внутри, что все равно останусь христианином,но тем не менее границы Церкви расширялись в моем сознании все больше и больше. Еще бы чуть-чуть и я бы туда запустил не знаю даже кого.
Молиться перестал особо, на службы ходить практически тоже.
Молиться перестал особо, на службы ходить практически тоже.
Прости меня за прямоту, но ведь ты сам понимаешь, что если дела пошли таким образом - значит, твоя вера была слаба. Таким образом, Провидение лишний раз сняло с тебя розовые очки "знающего истину" и показало кто ты еси. В этом-то и бывает польза межрелигиозного общения - человек честно себе признается: во что он верит, а во что нет, и почему.
Цитата:
Вобщем по плодам познал опасность панибратского общения с иноверцами и неверующими на темы религии и веры потому как чтобы понять человека, я ставил себя на его место , а в его сознании место Христа заменял Аллах или Кришна.
Ну и прекрасно. Ты честно сравнивал все религиозные мировоззрения ИЗНУТРИ, и в итоге на своей шкуре проверял, кем быть для тебя - правдивее и естественнее: кришнаитом ли, мусульманином ли, или всё-таки оставаться христианином. В итоге ты понял, что как ни крути, самое полноценное и гармоничное мировоззрение - христианское. Или не понял? Если не понял, значит в чекм-то солгал себе...
Цитата:
В итоге типа боольше понял психологию мировосприятия многих людей, но душе своей повредил однозначно.
Но чем? Чем повредил, попробуй объяснить... Вот, например, ты пьешь хорошое вино, самое лучшее в мире. Потом к тебе приходит сосед и говорит: давай я тебе налью "крыжачка" попробовать?.. Ну, понюхал ты того "крыжачка", может даже пригубил для дегустации - понял, что гадость. Так неужели после того, как ты попробовал "крыжачок", хорошее вино для тебя будет казаться менее вкусным?
Либо тебе просто больше нравится "крыжачок", но тогда честно себе в этом признайся...
#15: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Мар 13, 2008 2:27 pm
her_Woldemaar писал(а):
Мы переросли этот этап Поиска, а другие - еще нет.
her_Woldemaar писал(а):
Когда человек ищет Истину - это всегда хорошо.
Воледемар, а с чего ты вообще взял, что там люди ищут Истину? Если человек увлекается религией, эзотерикой - это совсем еще не означает, что он ищет истину.
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
her_Woldemaar писал(а):
Прости меня за прямоту, но ведь ты сам понимаешь, что если дела пошли таким образом - значит, твоя вера была слаба.
Думаю, не совсем так. Все мы впадаем в грехи, данная ситуация началась с греховных мыслей, переросла в греховные поступки и, соответственно, отторжению от Бога. Не думаю, что Штернман терял веру, но терял духовные силы, которые дает только Бог - это однозначно.
her_Woldemaar писал(а):
Чем повредил
Грех вообще вредит человеку, как отторжение от Бога может не вредить? Плюсы, конечно, тоже есть сейчас, после восстановления: это опыт, который помогает идти дальше, укрепившись после вляпания.
Часовой пояс: GMT + 4