Strange пишет об причине существования зла (это общехристианская позиция ,насколько я понимаю):
Мир был создан совершенным, человек -тоже. Но грех Адама и Евы исказили гармонию мира и совершенство человеческой природы. Вместе с грехом в мир вошли страдание, смерть, боль, войны и т.п., а в человеческой природе появилась склонность ко греху. Бог мог бы сейчас в любой момент переделать мир и сделать его идеальным. Но все дело в том, что Он хочет, чтобы люди свободно и добровольно сами выбирали бы добро. Свобода выбора - величайший дар Бога человеку.
Так вот, возражение этой точке зрения звучит так:
возможно существование мира, в котором зла нет, и люди свободно выбирают делать добро.
Существование такого мира, называемого раем, предполагается христианской теологией. Если он невозможен - значит рай не возможен тоже.
с чего ты взял, что он невозможен? как раз после познания добра и зла всеми нами, это и возможно. В Писании говорится про новую землю и новое небо после конца времен.
Добавлено спустя 55 секунд:
Acid писал(а):
- свободы воли там не будет?
подмигиваю Рай безвольных автоматов?
там будут люди свободно избравшие добро, сделавшие такой выбор.
[quote="Strange"]Рай в христианстве ето нечто другое.
Что ты подразумеваешь под словом "рай"?
Strange писал(а):
Во-первых, он не на земле. Во вторых, в нем уже не надо выбирать между добром и злом.
Странно... а в евангелие сказано , что"Царствие Божие внутри вас" и фундамент этого царствия (рая) человек кладет уже здесь на земле, сделав однажды выбор между злом и добром.
Acid писал(а):
свободы воли там не будет?
Рай безвольных автоматов?
Думаю не стоит сравнивать человека с безвольным автоматом, если как раз благодаря усилию своей свободной воли он делает выбор в пользу рая.
Во-первых, он не на земле. Во вторых, в нем уже не надо выбирать между добром и злом.
Странно... а в евангелие сказано , что"Царствие Божие внутри вас" и фундамент этого царствия (рая) человек кладет уже здесь на земле, сделав однажды выбор между злом и добром.
Acid писал(а):
свободы воли там не будет?
подмигиваю Рай безвольных автоматов?
Я говорю в данном случае о рае не как о не о внутреннем состоянии человека (состояние ето в течение всей жизни может не раз меняться- от рая к аду и наоборот, в зависимости от того, к чему склоняется человек, к доброму или к злому) а о том рае, котoрый в мире невидимом, в котором рядом с попавшими в него после смерти -Бог, в который не может войти ничто темное, злое и скверное. Следовательно, раз зла там нет, то не из чего и выбирать.
А вот если бы Бог хотел, чтобы мы были безвольными автоматами, то Он насадил бы насильный рай на земле здесь и сейчас..игнорируя нашу свободу воли и свободу выбора. И вот такой рай действительно был бы раем безвольных автоматов.
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 25.05.2009
Сообщения: 983
Откуда: Литва
Награды: Нет
# Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 11:48 am Заголовок сообщения:
Acid,
Я уж и не знаю, может я обьяснять не умею..я ведь не богослов..но по-моему, все так предельно понятно
Если воля человека, жувущего на земле, постоянно склоняется к злому, он не исправляется даже под конец жизни и умирает без покаяния, навряд ли он попадет в рай.
В раю зла нет, так как его там не может быть. (тьма рядом со Светом просто не может сосусч;ествовать). В рай попадают те, кто своей свободной волей избирал добро. Для тех же, кто избирал зло- рай попросту не нужен, им там просто будет невозможно, невыносимо. мучительно находиться. Рай или ад - ето следствие свободного выбора человека. Понимаете, ад - ето не место, где жарят на сковородках черти, а место, где нет Бога. Рай-соответственно.
Нет-нет-нет, богословие - и способность обьяснять - абсолютно разные вещи
Я понимаю вашу точку зрения, хочу чтобы вы поняли мое принципиальное возражение.
Strange писал(а):
В рай попадают те, кто своей свободной волей избирал добро.
Отлично, так в раю уже свободы воли не будет? Или не будет возможности выбрать зло? Или люди будут такими, что не захотят выбрать зло (более совершенными, нежели те, кто выбирает зло)?
Отлично, так в раю уже свободы воли не будет? Или не будет возможности выбрать зло? Или люди будут такими, что не захотят выбрать зло (более совершенными, нежели те, кто выбирает зло)?
третий вариант. В рай попадают только те, кто возненавидел зло и возлюбил добро всем сердцем.
Рай в христианстве ето нечто другое. Во-первых, он не на земле. Во вторых, в нем уже не надо выбирать между добром и злом.
Отсутствие свободы выбора получается.
Если применить грубую аналогию. То получается, есть проход ограниченный стенами и не вправо не влево свернуть не возможно, развернуться и пойти в обратную сторону тоже, так как сзади стены постоянно сдвигаются.
И весь выбор сводится к движению впёред.
Да незавидная участь. Свобода выбора по принуждению.
Рай в христианстве ето нечто другое. Во-первых, он не на земле. Во вторых, в нем уже не надо выбирать между добром и злом.
Отсутствие свободы выбора получается.
Если применить грубую аналогию. То получается, есть проход ограниченный стенами и не вправо не влево свернуть не возможно, развернуться и пойти в обратную сторону тоже, так как сзади стены постоянно сдвигаются.
И весь выбор сводится к движению впёред.
Да незавидная участь. Свобода выбора по принуждению.
Прочитайте внимательно всю дискуссию выше. Даже надоедает повторять одно и тоже по сто раз.
В раю те, кто уже свободно выбрали на земле между добром и злом. Зла как такового, в раю нет. Читайте все посты выше.
если отрицать состояние при котором есть свобода воли и нет зла - придется отрицать рай.
В раю будет свобода воли, Бог ее не отнимет. В твоих размышлениях есть грубая ошибка - приписывание времени будущей жизни. Время и пространство - атрибуты материи. Рай - это вечность. Все наши размышления - пародийные выдумки, не зря ведь Апостол сказал, что не приходило то на ум человеку, что Бог приготовил любящим Его. Пребывая в блаженстве с Богом, какой олух захочет этого лишиться?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы