hanna
мне отвечали, что происходит существенное изменение хлеба и вина, меняется сама природа Даров. Хлеб уже не хлеб, а Тело Христово, и вино уже не вино,а Кровь Христова.
это в лекции о литургии говорил о.Даниил Сысоев. ЛУчше это узнать в самой лавер. так как эта инфа есть только на форумах со ссылкой на Сысоева.


но ведь сказано:
"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь" (Мф.22:37)
Мне это интересно :)
Кроме того, очень важно.
и слушай радио "Радонеж" ?

Eugeniy
Где в Библии сказано, что Бог больше любит учёных-богословов-всезнаек больше нежели простодушных и кротких людей?

"Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" т.е.

Я грешный, необразованный, вообще недалёкий такой человек. Но я говорю:
Господи! я такой грешный и необразованный я так мало знаю, я немощен и телом и душою! Я так мало исполняю из всего что ты заповедовал!
Помилуй мя Господи!

А кто то образованный такой СУПЕР-ПРАВЕДНИК!
Говорит: вот Господи! Я такой СУПЕР ПРАВЕДНИК! Я ВСЁ ТВОЁ УЧЕНИЕ ЗНАЮ НАИЗУСТЬ! Я ВСЕ ЦЕРКОВНЫЕ ПРАВИЛА И МОЛИТВЕННЫЕ СОБЛЮДАЮ В ИДЕАЛЕ! Я РЕГУЛЯРНО ДЕЛАЮ ДОБРЫЕ ДЕЛА!
СМОТРИ КАКОЙ Я КРАСАВЧЕГ))) А вот тот урод необразованный, грешник, даже молиться толком не умеет! кто он такой по сравнению со мной?

Притча о мытаре и фарисее:
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.

11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!

14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

(Лк.18:9-14)

Смотри очень внимательно за ходом своей мысли :)




Я такой грешный, смиренный, сознаю свое скудоумие и греховность. А дальше дословная цитата: "Боже, хвалу Тебе воздаю, яко несмь якоже прочии человецы, ... или якоже сей" богослов :)

не богословов всезнаек любит Бог, которые кичаться своим знанием, но которые в простоте сердца познают Бога с благоговением и страхом Божиим:

"Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление". (Притч.1:7)

"уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум" (Притч.2:5-6)

"Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум"(Притч.9:10)

Напротив, вопрошает Господь:
"доколе, невежды, будете любить невежество? ... доколе глупцы будут ненавидеть знание?" (Притч.1:22)

И предупреждает:
"упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их" (Притч.1:32)

А вот что говорит писание о глупости и невежестве:
"Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая садится у дверей дома своего на стуле, на возвышенных местах города, чтобы звать проходящих дорогою, идущих прямо своими путями: "кто глуп, обратись сюда!" и скудоумному сказала она: "воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен". И он не знает, что мертвецы там, и что в глубине преисподней зазванные ею." (Притч.8:13-18)

а кто сказал что обладание разумом и мудростью и знанием о Господе лишает человека кротости и простоты? Наоборот, как будешь ты угождать Богу, когда не знаешь о Нем? Как будешь бороться со страстями, если не знаешь о них? Как стяжаешь простоту и кротость, если не знаешь как и что? Как не попадешься на крючок дьявола, в том числе и крючек ереси, если не знаешь ничего?

Eugeniy
Я тебя понял. :)

кто тебе говорил?

под видом хлеба и вина, мы соединяемся с Господом, с Его Плотью и Кровью.

В Катехизисе Филарета Московского:

В гомилии 24-й на 1-ое Послание к коринфянам св. Иоанн Златоуст по поводу слов апостола Павла "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой?" говорит:
В гомилии 46-й на Евангелие Иоанна Златоуст говорит:

Даже если логически подумать. Допустим, Осипов прав, и суть преложения что хлеб, оставаясь хлебом, невидимо халкидонски (неслитно нераздельно) соеденяется с Богом Словом. Но ведь с Богом Словом уже соеденино Тело Христово и точно так же нераздельно. А значит Дары и соеденяясь с Богом Словом, соеденяются с Телом Христовым.

В беседе 9-й о покаянии св. Иоанн Златоуст говорит:

(Послание патриархов Восточно-кафолической Церкви о правосл. вере. § 17; ср.: Greg. Nyss. Or. catech. 37)

Eugeniy, все, что ты привел никак не противоречат тому, что материально хлеб остается хлебом, а вино вином. Вот процитируй, где говорится, что хлеб перестает быть хлебом? Что это только кажется, что хлеб.

Я бы не сказал, что слова Златоуста можно растолковать и так. Что мы вонзаем зубы в Христа и пьем Кровь, как бы из прободенного ребра...
Катехизис Филарета:

В послании Вотсочных патриархов:

ну так в чем вопрос? что ты пытаешься доказать?



а это послание испытало большое влияние католичества, поэтому там встречается слово "пресуществление".

Осипов не прав. Хлеб уже не хлеб, а Тело Христово
почитай тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Преложение

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

и еще на счет документа православно-лютеранской комиссии на который Осипов ссылается:
http://theolcom.ru/ru/text.php?SECTION_ID=51

Под видом хлеба и вина, именно хлеба и вина, принимаем Тело и Кровь Христовы. Это Таинство. Что тут еще обсуждать?

Евгений я те говорю, это крайности.

Понравилось как по этому поводу о.Даниил писал:

хорошее оправдание собственного невежества, этими словами легко можно оправдать царебожие, ИНН, чаяние антихриста, обрядоверие, многие ереси.

ПОДСКАЗКА.
Во время таинств, нисходит Дух Святой.
Далее ищите сами.