# Добавлено: Пт Окт 29, 2010 2:53 pm Заголовок сообщения: Суть христианства вкратце (с точки зрения атеизма)
Поскольку модераторы решили (а им мы здесь повинуемся, аки самому кесарю или римским сенаторам), что ответы на вопрос Натальи к свщенникам неуместны в разделе "Задайте вопрос священнику", полагаю, будет уместно перенести их сюда. Ибо здесь, как кажется, им вполне приличествует находиться.
Итак, основных вопросов было два. Первый - что же такое христианство, если излагать сие с предельной краткостью для человека абсолютно несведущего. Второй - почему же Иисус явился к людям именно в Палестине и Иудее, а не, к примеру, в самом Риме.
Отвечаю по мере собственного разумения.
1. сперва из Египта ушла группа людей (по версии ряда античных авторов их изгнали). Об этом так пишет Тацит: "Большинство писателей говорят согласно одно: некогда на Египет напала зараза, от которой тело покрывается струпьями. Фараон Бокхорис обратился с мольбой к оракулу Аммона и услышал ответ: страну следует очистить – выселить в чужие земли людей, которые навлекли на себя гнев богов. Их разыскали, собрали отовсюду и вывели в пустыню; впавши в отчаяние, они не в силах были двигаться. Тогда один из изгнанников по имени Моисей стал говорить, что нечего им просить помощи ни у богов, ни у людей. "И те, и другие, – сказал он, – отступились от вас. Положитесь же на самих себя и на того вождя небесного, что подаст вам помощь, и избавитесь от нынешних бедствий". Все согласились и побрели, не зная пути, по первой попавшейся дороге. Вскоре, однако, жажда, их мучившая, стала невыносимой. И тут увидели, как на вершины скалы, что высилась в тени густой рощи, взбирается стадо диких ослов. Моисей догадался – там, где есть трава, есть и вода; он пошёл вслед за стадом и увидел большой родник. Вода облегчила мучения путников; они шли шесть дней, не останавливаясь, на седьмой же пришли в некую землю, захватили её, изгнав людей, её возделывавших, и основали город и храм. Дабы увековечить себя в памяти иудеев, Моисей дал им новую религию, враждебную всем другим..."
Потом был Иисус - весьма разумный и образованный деятель. Имея мудрых и хитрых соратников, он показал ряд чудес простодушным иудеям и самаритянам, мужественно закончив свою жизнь на кресте. Последователи выкрали тело и объявили, будто он воскрес, как до того воскресали Таммуз, Осирис, Адонис, а также - совсем недавно, в 14-м году - император Октавиан Август.
В начале IV века христианство стало доминирующей, официальной религией Рима. После был распад Западной Римской империи, культурный и экономический упадок, междоусобные войны, крестовые походы...
Теологический базис таков: следует соблюдать ряд заповедей и восхвалять единого Бога (какая ему польза от людской хвалы, неясно, однако предполагается, будто она есть). Основные постулаты: уважение к собственности (не укради), уважение к жизни, которую нельзя отнимать без очевидной необходимости (не убий). Также содержится ряд выпадов против сексуальных утех, что связано с извечной перенаселённостью Ближнего Востока, где и родилась христианская религия.
2. Место. А в каком ещё месте Иисус мог бы появиться с таким успехом? Из города Рима при Тиберии изгоняли всех астрологов и прорицателей, так что наверняка и ему бы там не удалось проповедовать. Но пускай бы его пустили и приняли серьёзно, так ведь ему пришлось бы выступать перед самыми мудрыми, просвещёнными и красноречивыми мужами Рима, а не перед толпой необразованных людей и провинциальных священнослужителей.
Едва ли можно предполагать, что из полемики, скажем, с Луцием Аннеем Сенекой он вышел бы победителем. Конечно, я очень высоко ставлю Иисуса как теолога и оратора, но всё-таки перед ним был бы соперник иного уровня, нежели иудейские фарисеи, и вряд ли самого Сенеку аргументы Иисуса могли бы поставить в тупик.
Вывод: место выбрано идеально.
Последний раз редактировалось: Garfield (Ср Янв 05, 2011 2:28 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Миг, в котором мы живём, скоротечен, будущее зыбко и не известно нам с полной определённостью, потому, если кого-то спросят: "Иван, что ты есть?" или же "Что суть город Минск?" - к чему придётся обратиться, дабы дать вопрошающему объективное представление? К истории...
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Давайте дополним по теологии. Моисей также рекомендовал почитать родителей, не задирать нос выше положенного, не раболепствовать ("не сотвори кумира"). Иисус добавил ряд предложений о подчинении жены мужу, дабы несколько изменить типичную для иудеев ситуацию с доминированием в семье супруги.
Это всё можно одобрить.
Миг, в котором мы живём, скоротечен, будущее зыбко и не известно нам с полной определённостью, потому, если кого-то спросят: "Иван, что ты есть?" или же "Что суть город Минск?" - к чему придётся обратиться, дабы дать вопрошающему объективное представление? К истории..
я историю не отрицаю. Не надо путать историю с интерпретацией оной. Это грубая ошибка и самообман.
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Garfield писал(а):
В начале IV века христианство стало доминирующей, официальной религией Рима. После был распад Западной Римской империи, культурный и экономический упадок, междоусобные войны, крестовые походы...
распад империи был вызван нападениями варваров, причем здесь Христианство?
Garfield писал(а):
Также содержится ряд выпадов против сексуальных утех, что связано с извечной перенаселённостью Ближнего Востока, где и родилась христианская религия.
ниче се утехи, предательство, понимаете ли, утеха, как мило((
такие смешные идеи в первом посте, что не серьезного отношения.
Добавлено спустя 43 секунды:
вообще, бестолковые разговоры в последнее время на форуме, дилетантские, что разговаривать себя просто заставляешь по делу модераторского долга(
hanna, в 476 году на самом деле не было нападения варваров, не верьте фильму "Последний легион" и упрощениям школьных учебников.
Все империи рушатся изнутри - их подтачивают экономические, демографические и социокультурные явления. Или же сие можно считать промыслом Богов, но тогда получается, что Боги ополчились на Рим за принятие христианства, ведь до него страна благоденствовала (относительно), после появления оного на международной арене появились первые тревожные симптомы, а после принятия Константином крещения на государственном уровне в начале IV века и вовсе всё начало рушиться на глазах.
не верьте фильму "Последний легион" и упрощениям школьных учебников.
фильм не смотрела, в учебниках не читала (ничего не помню со школы).
Garfield писал(а):
Все империи рушатся изнутри - их подтачивают экономические, демографические и социокультурные явления.
не отрицаю, что в Римской империи были проблемы
Garfield писал(а):
Боги ополчились на Рим за принятие христианства
несерьезно так интерпретировать историю
Garfield писал(а):
после принятия Константином крещения на государственном уровне в начале IV века и вовсе всё начало рушиться на глазах.
факты на форум, пожалуйста.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
во-первых в 5 веке было падение западной римской империи, а не восточной.
Вот факты из истории, сошлюсь на вики:
Цитата:
В начале V в. положение Западно-римской империи значительно осложнилось. В 401 в Италию вторглись вестготы во главе с Аларихом, а в 404 — остготы, вандалы и бургунды под предводительством Радагайса, которых с большим трудом удалось разгромить опекуну императора Гонория (410—423) вандалу Стилихону.[17]
В правление Валентиниана III (425—455) давление варваров на Западно-римскую империю усилилось. В конце 440-х началось завоевание Британии англами, саксами и ютами. В начале 450-х на Западно-римскую империю обрушились гунны во главе с Аттилой. В июне 451 римский полководец Аэций в союзе с вестготами, франками, бургундами и саксами нанес Аттиле поражение на Каталаунских полях (к востоку от Парижа), однако уже в 452 гунны вторглись в Италию. Только смерть Аттилы в 453 и распад его племенного союза избавили Запад от гуннской угрозы. В марте 455 Валентиниан III был свергнут сенатором Петронием Максимом. В июне 455 вандалы захватили Рим и подвергли его страшному разгрому. Западно-римской империи был нанесен смертельный удар. Вандалы подчинили себе Сицилию, Сардинию и Корсику. В 457 бургунды заняли бассейн Родана (совр. Роны), создав самостоятельное Бургундское королевство. Под властью Рима к началу 460-х осталась фактически одна Италия. Престол стал игрушкой в руках варварских военачальников, которые по своей воле провозглашали и низвергали императоров. Затянувшейся агонии Западно-римской империи положил конец скир Одоакр: в 476 он сверг последнего западно-римского императора Ромула Августа, отослал знаки высшей власти византийскому императору Зенону и основал на территории Италии собственное варварское королевство.
4 сентября 476 года Западная Римская империя прекратила свое существование. Восточная Римская империя просуществовала ещё 10 веков до 1453 года, когда империя подверглась нападению турок и распалась.
еще через 10 веков боги обозлились)) бог мусульман решил поставить на место христиан
Spartak, ну вот Hanna представила вместо меня доказательство того, что в 476-м году не было вторжения варваров, а просто предводитель германских наёмников Одоакр низложил Ромула Августула.
Естественно, Википедия ограничивается фактами вторжений и нападений. А серьёзный анализ экономического, политического, демографического и культурного упадка займёт десятки и сотни страниц, потребует огромного количества цитат и ссылок.
Мне кажется, вы стремитесь меня заболтать и сподвигнуть на пространные доказательства очевидного. Но стоит ли оцеживать комара, когда видно главное - после IV века наступил явный упадок по всем позициям? И Византия, в сущности, тоже не достигала прежнего величия Римской Империи. В том числе в культурном плане. Этого не отрицают ни византийские авторы, ни наша "Всемирная история".
Но тема создана ради просвещения тех людей, у которых религиозные познания на уровне азов. Посему вряд ли целесообразно устраивать филиал "Христианства сквозь призму истории".
ну вот Hanna представила вместо меня доказательство того, что в 476-м году не было вторжения варваров, а просто предводитель германских наёмников Одоакр низложил Ромула Августула.
ниче се, как вы читаете, что невыгодно, пропускаете мимо. Такие дискуссии бесполезны.
Варвары точно так же пытались вторгаться в границы Рима и во II веке, и в I, и в IV до н.э. Просто в I веке они получали такой отпор, что уцелевшие, поджав хвосты, убирались восвояси.
Но в I веке в римской армии служили собственно римляне, а в IV - процентов на 90 всё те же варвары, причём снабжение войск ухудшилось, численность сократилась, боевой дух упал. Причиной тому и является внутреннее гниение державы.
Варвар с топором - это всегда только палач. Он лишь исполняет приговор, который цивилизация выносит себе.
Garfield, ответьте на такой вопрос.
Если такой зыбкий фундамент у христианства, то почему оно до сих пор держится? Ведь коммуняки изничтожали под самый корень, а глянь, чуть слабина - и как не было гонений.
Зачем лезть в дебри начала тысячелетия? Ведь никто из нас не работал с архивным материалом, а мы используем наработки чьи-то. А тот кто-то мог и превратно понять или намеренно исказить.
Давайте возьмём двадцатый век.
СССР пришёл в упадок, потому что христианство стало возрождаться, а атеизм стал немодным?
Культ Осириса существовал три - три споловиной тысячи лет, а скорее даже четыре.
Сила христианства относительно религии эллинов и римлян в его простоте - оно не требует стремиться к мудрости, отдавать всего себя обществу и отчизне. Это и позволяет ему долго владеть умами.
Если же говорить только о том, что мы видели своими глазами, могу заметить, что в 80-е с христианством никто и не думал бороться - напротив, всюду бродили проповедники, бесплатно раздавали журналы и Библии, проводили встречи и беседы, храмы работали, антинаучные статьи спубликовались. Как вы верно подметили, это внесло свою лепту в крах СССР и затяжной культурный и политический кризис.
Лепту не столь значительную как во времена Рима, поскольку нынче религия всё же не так довлеет над умами как прежде. Её не принимают столь близко к сердцу, часто ограничиваясь формальным признанием.
Некоторые говорят, будто здесь противоположная причинно-следственная связь: упал культурный уровень населения, исчезло доверие к властям, были утрачены идеологические парадигмы и развенчаны идеалы - оттого и начался рост религиозных настроений. Эта точка зрения тоже заслуживает внимания.
Ребята удивляюсь вашему терпению, только этой темы достаточно чтобы понять: Garfield абсолютно неадекватен, а ещё оказывается он не знает истории своей страны, почитал бы чтоль Фёдора Абрамова "Чем живем - кормимся" или накрайняк Солженицына.
Особенно насмешило
Цитата:
Потом был Иисус - весьма разумный и образованный деятель. Имея мудрых и хитрых соратников, он показал ряд чудес простодушным иудеям и самаритянам, мужественно закончив свою жизнь на кресте.
А каков мотив? Типа разыграл с хитрыми соратниками сценки и умер на кресте чисто ради прикола?
Первое, что присуще только христианству, а не другим религиям - это утверждение, что Бог есть любовь. В других религиях то высшее, чего достигло рлигиозное сознание в естественном порядке, есть представление о Боге как о праведном, милостивом судии, справедливом, но не более. Христианство утверждает нечто особенное: что Бог есть любовь и только любовь.
Ветхий, страстный человек, господствующий в нашей душе, ищет земной правды, карающей злодеев и награждающей праведников, и потому величайшее откровение Божие о том, что Бог есть любовь и только любовь, никак не принимается человеческим сознанием. По любви и только по любви, а не для "удовлетворения" так называемой Правды Божией, не для "выкупа" Бог послал Сына Своего Единородного.
Вторая особенность христианства в том, что оно всецело устремлено на исцеление души, а не на заработок блаженства и рая.
Преподобный Симеон Новый Богослов указывает: "Тщательное исполнение
заповедей Христовых научает человека его немощи". Исполнение заповедей делает человека не чудотворцем, пророком, учителем, не достойным всяких наград, даров, сверхестественных сил - что является главнейшим следствием "исполнения" заповедей во всех религиях и даже целью. Нет. Христианский путь ведёт человека совсем к иному - к тому, чтобы человек увидел глубочайшую повреждённость человеческого существа, ради исцеления которой воплотился Бог Слово и без познания которой человек в принципе неспособен ни к правильной духовной жизни, ни к принятию Хритста Спасителя.
Насколько несходно христианство с другими религиями! До чего близоруки те, которые говорят об общем религиозном сознании, о том, что все религии ведут к одной и той же цели, что все они имеют единую сущность.
В христианстве "дела" открывают человеку его истинное сосотояние - состояние глубочайшего повреждения и падения: с какой стороны ни прикоснись ко мне - я весь болен. Только в сознании этой немощи у человека возникает правильная духовная сила. Тогда становится человек силён, когда Бог входит в него.
Апостол Пётр каким сильным себя чувствовал? И что? Апостол Павел что о себе пишет? "Трикраты молил Бога". Результат: "Сила моя в немощи совершается". Оказывается, только через познание себя, какой я есть на самом деле, в человека входит Господь, и тогда действительно человек приобретает силу: "Если и небо упадёт на меня, не содрогнётся душа моя", - говорол авва Агафон.
А что же обетованно человеку?
Св. Иоанн Златоуст говорит: "Бог обещает ввести нас не в рай, а на самое небо, и не Царство райское возвещает, а Царство Небесное". Не что-то тварное получает обновлённый человек, он получает Самого Бога!
Обожение - так именуется наш идеал. Оно есть теснейшее единение с Богом, есть полнота раскрытия человеческой личности, есть то состояние человека, когда он становится поистине сыном Божиим, Богом по благодати.
Может быть, самым важным, о чём говорит христианство и что отличает его от других религий и без чего христианству невозможно быть, является его величайший догмат, выраженный в главнейшем христианском празднике, Пасхе, - догмат Воскресения.
Христианство говорит о воскресении как факте, который последует вследствие Воскресения Христова.
Вспомните на сколько вызывающе прозвучала проповедь апостола Павла в ареопаге о Воскресении: Мудрецы восприняли её как сказку, фантазию. Но христианство утверждает это в качестве одного из центральных догматов. Весть о Воскресении пронизывает всё христианское сознание на протяжении всех 2000 лет. Величайшие святые, достигшие озарения Божия и просвещения ума, утверждали со всей силой и категоричностью эту истину. Она уникальна в истории религиозного сознания человечества.
Христианство есть религия, которая не вне нас и которую мы можем созерцать как некий умозрительный объект, рассматрия сходство и различия между ним и другими объектами. Христианство по природе присуще человеку. Но христианином человек становится только тога, когда увидит, что не может избавиться от мучающих его страстей.
Любая страсть приносит человеку страдания. И лишь когда он приступает к христианской жизни, тогда начинает видеть, что такое грех, что такое страсть, какой это ужас, начинает видеть необходимость Бога Спасителя.
В человеческом сознании постоянно идёт борьба между ветхим и новым человеком. Какого Бога выберет человек: Бога Христа или бога антихриста? Один Бог спасёт и исцелит меня, даст возможность стать истинным сыном Божиим в единении с Сыном Словом воплощённым. Другой лживо обещает мне все блага земные на миг времени. Что изберёшь, человек?
А.И.Осипов,
профессор Московской Духовной академии
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация-3
Репутация50
Репутация25
)
Репутация21
Репутация3
