Автор |
Сообщение |
Garfield
Участник Форума
Репутация-3
Возраст: 46 Пол:
Зарегистрирован: 04.10.2010
Сообщения: 172
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пт Окт 29, 2010 2:53 pm Заголовок сообщения: Суть христианства вкратце (с точки зрения атеизма) |
|
Поскольку модераторы решили (а им мы здесь повинуемся, аки самому кесарю или римским сенаторам), что ответы на вопрос Натальи к свщенникам неуместны в разделе "Задайте вопрос священнику", полагаю, будет уместно перенести их сюда. Ибо здесь, как кажется, им вполне приличествует находиться.
Итак, основных вопросов было два. Первый - что же такое христианство, если излагать сие с предельной краткостью для человека абсолютно несведущего. Второй - почему же Иисус явился к людям именно в Палестине и Иудее, а не, к примеру, в самом Риме.
Отвечаю по мере собственного разумения.
1. сперва из Египта ушла группа людей (по версии ряда античных авторов их изгнали). Об этом так пишет Тацит: "Большинство писателей говорят согласно одно: некогда на Египет напала зараза, от которой тело покрывается струпьями. Фараон Бокхорис обратился с мольбой к оракулу Аммона и услышал ответ: страну следует очистить – выселить в чужие земли людей, которые навлекли на себя гнев богов. Их разыскали, собрали отовсюду и вывели в пустыню; впавши в отчаяние, они не в силах были двигаться. Тогда один из изгнанников по имени Моисей стал говорить, что нечего им просить помощи ни у богов, ни у людей. "И те, и другие, – сказал он, – отступились от вас. Положитесь же на самих себя и на того вождя небесного, что подаст вам помощь, и избавитесь от нынешних бедствий". Все согласились и побрели, не зная пути, по первой попавшейся дороге. Вскоре, однако, жажда, их мучившая, стала невыносимой. И тут увидели, как на вершины скалы, что высилась в тени густой рощи, взбирается стадо диких ослов. Моисей догадался – там, где есть трава, есть и вода; он пошёл вслед за стадом и увидел большой родник. Вода облегчила мучения путников; они шли шесть дней, не останавливаясь, на седьмой же пришли в некую землю, захватили её, изгнав людей, её возделывавших, и основали город и храм. Дабы увековечить себя в памяти иудеев, Моисей дал им новую религию, враждебную всем другим..."
Потом был Иисус - весьма разумный и образованный деятель. Имея мудрых и хитрых соратников, он показал ряд чудес простодушным иудеям и самаритянам, мужественно закончив свою жизнь на кресте. Последователи выкрали тело и объявили, будто он воскрес, как до того воскресали Таммуз, Осирис, Адонис, а также - совсем недавно, в 14-м году - император Октавиан Август.
В начале IV века христианство стало доминирующей, официальной религией Рима. После был распад Западной Римской империи, культурный и экономический упадок, междоусобные войны, крестовые походы...
Теологический базис таков: следует соблюдать ряд заповедей и восхвалять единого Бога (какая ему польза от людской хвалы, неясно, однако предполагается, будто она есть). Основные постулаты: уважение к собственности (не укради), уважение к жизни, которую нельзя отнимать без очевидной необходимости (не убий). Также содержится ряд выпадов против сексуальных утех, что связано с извечной перенаселённостью Ближнего Востока, где и родилась христианская религия.
2. Место. А в каком ещё месте Иисус мог бы появиться с таким успехом? Из города Рима при Тиберии изгоняли всех астрологов и прорицателей, так что наверняка и ему бы там не удалось проповедовать. Но пускай бы его пустили и приняли серьёзно, так ведь ему пришлось бы выступать перед самыми мудрыми, просвещёнными и красноречивыми мужами Рима, а не перед толпой необразованных людей и провинциальных священнослужителей.
Едва ли можно предполагать, что из полемики, скажем, с Луцием Аннеем Сенекой он вышел бы победителем. Конечно, я очень высоко ставлю Иисуса как теолога и оратора, но всё-таки перед ним был бы соперник иного уровня, нежели иудейские фарисеи, и вряд ли самого Сенеку аргументы Иисуса могли бы поставить в тупик.
Вывод: место выбрано идеально. |
Последний раз редактировалось: Garfield (Ср Янв 05, 2011 2:28 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Garfield
Участник Форума
Репутация-3
Возраст: 46 Пол:
Зарегистрирован: 04.10.2010
Сообщения: 172
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пт Окт 29, 2010 3:09 pm Заголовок сообщения: |
|
Миг, в котором мы живём, скоротечен, будущее зыбко и не известно нам с полной определённостью, потому, если кого-то спросят: "Иван, что ты есть?" или же "Что суть город Минск?" - к чему придётся обратиться, дабы дать вопрошающему объективное представление? К истории...
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Давайте дополним по теологии. Моисей также рекомендовал почитать родителей, не задирать нос выше положенного, не раболепствовать ("не сотвори кумира"). Иисус добавил ряд предложений о подчинении жены мужу, дабы несколько изменить типичную для иудеев ситуацию с доминированием в семье супруги.
Это всё можно одобрить. |
|
|
|
|
|
hanna
Moderator
Репутация50
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пт Окт 29, 2010 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
Garfield писал(а): Миг, в котором мы живём, скоротечен, будущее зыбко и не известно нам с полной определённостью, потому, если кого-то спросят: "Иван, что ты есть?" или же "Что суть город Минск?" - к чему придётся обратиться, дабы дать вопрошающему объективное представление? К истории..
я историю не отрицаю. Не надо путать историю с интерпретацией оной. Это грубая ошибка и самообман.
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Garfield писал(а): В начале IV века христианство стало доминирующей, официальной религией Рима. После был распад Западной Римской империи, культурный и экономический упадок, междоусобные войны, крестовые походы...
распад империи был вызван нападениями варваров, причем здесь Христианство?Garfield писал(а): Также содержится ряд выпадов против сексуальных утех, что связано с извечной перенаселённостью Ближнего Востока, где и родилась христианская религия.
ниче се утехи, предательство, понимаете ли, утеха, как мило((
такие смешные идеи в первом посте, что не серьезного отношения.
Добавлено спустя 43 секунды:
вообще, бестолковые разговоры в последнее время на форуме, дилетантские, что разговаривать себя просто заставляешь по делу модераторского долга( |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hanna
Moderator
Репутация50
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пт Окт 29, 2010 3:30 pm Заголовок сообщения: |
|
Garfield писал(а): не верьте фильму "Последний легион" и упрощениям школьных учебников.
фильм не смотрела, в учебниках не читала (ничего не помню со школы).
Garfield писал(а): Все империи рушатся изнутри - их подтачивают экономические, демографические и социокультурные явления.
не отрицаю, что в Римской империи были проблемы
Garfield писал(а): Боги ополчились на Рим за принятие христианства
несерьезно так интерпретировать историюGarfield писал(а): после принятия Константином крещения на государственном уровне в начале IV века и вовсе всё начало рушиться на глазах.
факты на форум, пожалуйста.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
во-первых в 5 веке было падение западной римской империи, а не восточной.
Вот факты из истории, сошлюсь на вики:
Цитата: В начале V в. положение Западно-римской империи значительно осложнилось. В 401 в Италию вторглись вестготы во главе с Аларихом, а в 404 — остготы, вандалы и бургунды под предводительством Радагайса, которых с большим трудом удалось разгромить опекуну императора Гонория (410—423) вандалу Стилихону.[17]
В правление Валентиниана III (425—455) давление варваров на Западно-римскую империю усилилось. В конце 440-х началось завоевание Британии англами, саксами и ютами. В начале 450-х на Западно-римскую империю обрушились гунны во главе с Аттилой. В июне 451 римский полководец Аэций в союзе с вестготами, франками, бургундами и саксами нанес Аттиле поражение на Каталаунских полях (к востоку от Парижа), однако уже в 452 гунны вторглись в Италию. Только смерть Аттилы в 453 и распад его племенного союза избавили Запад от гуннской угрозы. В марте 455 Валентиниан III был свергнут сенатором Петронием Максимом. В июне 455 вандалы захватили Рим и подвергли его страшному разгрому. Западно-римской империи был нанесен смертельный удар. Вандалы подчинили себе Сицилию, Сардинию и Корсику. В 457 бургунды заняли бассейн Родана (совр. Роны), создав самостоятельное Бургундское королевство. Под властью Рима к началу 460-х осталась фактически одна Италия. Престол стал игрушкой в руках варварских военачальников, которые по своей воле провозглашали и низвергали императоров. Затянувшейся агонии Западно-римской империи положил конец скир Одоакр: в 476 он сверг последнего западно-римского императора Ромула Августа, отослал знаки высшей власти византийскому императору Зенону и основал на территории Италии собственное варварское королевство.
4 сентября 476 года Западная Римская империя прекратила свое существование. Восточная Римская империя просуществовала ещё 10 веков до 1453 года, когда империя подверглась нападению турок и распалась.
еще через 10 веков боги обозлились)) бог мусульман решил поставить на место христиан |
|
|
|
|
|
Spartak
Moderator
Репутация25
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пт Окт 29, 2010 3:38 pm Заголовок сообщения: |
|
Garfield писал(а): hanna, в 476 году на самом деле не было нападения варваров, не верьте фильму "Последний легион" и упрощениям школьных учебников.
hanna, ничему не верьте что вы видели или слышали. Верьте только мне, верьте только мне, верьте только мне...
какой-то очень примитивный способ доказательства. Где ссылки на источники? Где поиск точек соприкосновения?
вот форумная "байка", которая уже по -дцатому кругу идет:
Garfield писал(а): а после принятия Константином крещения на государственном уровне в начале IV века и вовсе всё начало рушиться на глазах
и так рушилось еще 11 веков подряд, достигая в своем рушении небывалых для былого Рима культурных подъемов.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
hanna писал(а): еще через 10 веков боги обозлились)) бог мусульман решил поставить на место христиан
форумная "байка" №2 (можно будет попробовать собрать коллекцию) ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Garfield
Участник Форума
Репутация-3
Возраст: 46 Пол:
Зарегистрирован: 04.10.2010
Сообщения: 172
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пт Окт 29, 2010 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
Spartak, ну вот Hanna представила вместо меня доказательство того, что в 476-м году не было вторжения варваров, а просто предводитель германских наёмников Одоакр низложил Ромула Августула.
Естественно, Википедия ограничивается фактами вторжений и нападений. А серьёзный анализ экономического, политического, демографического и культурного упадка займёт десятки и сотни страниц, потребует огромного количества цитат и ссылок.
Мне кажется, вы стремитесь меня заболтать и сподвигнуть на пространные доказательства очевидного. Но стоит ли оцеживать комара, когда видно главное - после IV века наступил явный упадок по всем позициям? И Византия, в сущности, тоже не достигала прежнего величия Римской Империи. В том числе в культурном плане. Этого не отрицают ни византийские авторы, ни наша "Всемирная история".
Но тема создана ради просвещения тех людей, у которых религиозные познания на уровне азов. Посему вряд ли целесообразно устраивать филиал "Христианства сквозь призму истории". |
|
|
|
|
|
hanna
Moderator
Репутация50
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пт Окт 29, 2010 4:54 pm Заголовок сообщения: |
|
Garfield писал(а): ну вот Hanna представила вместо меня доказательство того, что в 476-м году не было вторжения варваров, а просто предводитель германских наёмников Одоакр низложил Ромула Августула.
ниче се, как вы читаете, что невыгодно, пропускаете мимо. Такие дискуссии бесполезны. |
|
|
|
|
|
Garfield
Участник Форума
Репутация-3
Возраст: 46 Пол:
Зарегистрирован: 04.10.2010
Сообщения: 172
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пт Окт 29, 2010 5:05 pm Заголовок сообщения: |
|
Варвары точно так же пытались вторгаться в границы Рима и во II веке, и в I, и в IV до н.э. Просто в I веке они получали такой отпор, что уцелевшие, поджав хвосты, убирались восвояси.
Но в I веке в римской армии служили собственно римляне, а в IV - процентов на 90 всё те же варвары, причём снабжение войск ухудшилось, численность сократилась, боевой дух упал. Причиной тому и является внутреннее гниение державы.
Варвар с топором - это всегда только палач. Он лишь исполняет приговор, который цивилизация выносит себе. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Garfield
Участник Форума
Репутация-3
Возраст: 46 Пол:
Зарегистрирован: 04.10.2010
Сообщения: 172
Награды: Нет
|
# Добавлено: Чт Ноя 04, 2010 12:49 pm Заголовок сообщения: |
|
Культ Осириса существовал три - три споловиной тысячи лет, а скорее даже четыре.
Сила христианства относительно религии эллинов и римлян в его простоте - оно не требует стремиться к мудрости, отдавать всего себя обществу и отчизне. Это и позволяет ему долго владеть умами.
Если же говорить только о том, что мы видели своими глазами, могу заметить, что в 80-е с христианством никто и не думал бороться - напротив, всюду бродили проповедники, бесплатно раздавали журналы и Библии, проводили встречи и беседы, храмы работали, антинаучные статьи спубликовались. Как вы верно подметили, это внесло свою лепту в крах СССР и затяжной культурный и политический кризис.
Лепту не столь значительную как во времена Рима, поскольку нынче религия всё же не так довлеет над умами как прежде. Её не принимают столь близко к сердцу, часто ограничиваясь формальным признанием.
Некоторые говорят, будто здесь противоположная причинно-следственная связь: упал культурный уровень населения, исчезло доверие к властям, были утрачены идеологические парадигмы и развенчаны идеалы - оттого и начался рост религиозных настроений. Эта точка зрения тоже заслуживает внимания. |
|
|
|
|
|
taf
Зашел в гости
Репутация: 0
Возраст: 35 Пол:
Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 13
Награды: Нет
|
# Добавлено: Чт Ноя 04, 2010 7:53 pm Заголовок сообщения: |
|
Ребята удивляюсь вашему терпению, только этой темы достаточно чтобы понять: Garfield абсолютно неадекватен, а ещё оказывается он не знает истории своей страны, почитал бы чтоль Фёдора Абрамова "Чем живем - кормимся" или накрайняк Солженицына.
Особенно насмешило
Цитата: Потом был Иисус - весьма разумный и образованный деятель. Имея мудрых и хитрых соратников, он показал ряд чудес простодушным иудеям и самаритянам, мужественно закончив свою жизнь на кресте.
А каков мотив? Типа разыграл с хитрыми соратниками сценки и умер на кресте чисто ради прикола? |
|
|
|
|
|
forever
Участник Форума
Репутация3
Пол:
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 114
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пт Ноя 05, 2010 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
Суть христианства вкратце.
Первое, что присуще только христианству, а не другим религиям - это утверждение, что Бог есть любовь. В других религиях то высшее, чего достигло рлигиозное сознание в естественном порядке, есть представление о Боге как о праведном, милостивом судии, справедливом, но не более. Христианство утверждает нечто особенное: что Бог есть любовь и только любовь.
Ветхий, страстный человек, господствующий в нашей душе, ищет земной правды, карающей злодеев и награждающей праведников, и потому величайшее откровение Божие о том, что Бог есть любовь и только любовь, никак не принимается человеческим сознанием. По любви и только по любви, а не для "удовлетворения" так называемой Правды Божией, не для "выкупа" Бог послал Сына Своего Единородного.
Вторая особенность христианства в том, что оно всецело устремлено на исцеление души, а не на заработок блаженства и рая.
Преподобный Симеон Новый Богослов указывает: "Тщательное исполнение
заповедей Христовых научает человека его немощи". Исполнение заповедей делает человека не чудотворцем, пророком, учителем, не достойным всяких наград, даров, сверхестественных сил - что является главнейшим следствием "исполнения" заповедей во всех религиях и даже целью. Нет. Христианский путь ведёт человека совсем к иному - к тому, чтобы человек увидел глубочайшую повреждённость человеческого существа, ради исцеления которой воплотился Бог Слово и без познания которой человек в принципе неспособен ни к правильной духовной жизни, ни к принятию Хритста Спасителя.
Насколько несходно христианство с другими религиями! До чего близоруки те, которые говорят об общем религиозном сознании, о том, что все религии ведут к одной и той же цели, что все они имеют единую сущность.
В христианстве "дела" открывают человеку его истинное сосотояние - состояние глубочайшего повреждения и падения: с какой стороны ни прикоснись ко мне - я весь болен. Только в сознании этой немощи у человека возникает правильная духовная сила. Тогда становится человек силён, когда Бог входит в него.
Апостол Пётр каким сильным себя чувствовал? И что? Апостол Павел что о себе пишет? "Трикраты молил Бога". Результат: "Сила моя в немощи совершается". Оказывается, только через познание себя, какой я есть на самом деле, в человека входит Господь, и тогда действительно человек приобретает силу: "Если и небо упадёт на меня, не содрогнётся душа моя", - говорол авва Агафон.
А что же обетованно человеку?
Св. Иоанн Златоуст говорит: "Бог обещает ввести нас не в рай, а на самое небо, и не Царство райское возвещает, а Царство Небесное". Не что-то тварное получает обновлённый человек, он получает Самого Бога!
Обожение - так именуется наш идеал. Оно есть теснейшее единение с Богом, есть полнота раскрытия человеческой личности, есть то состояние человека, когда он становится поистине сыном Божиим, Богом по благодати.
Может быть, самым важным, о чём говорит христианство и что отличает его от других религий и без чего христианству невозможно быть, является его величайший догмат, выраженный в главнейшем христианском празднике, Пасхе, - догмат Воскресения.
Христианство говорит о воскресении как факте, который последует вследствие Воскресения Христова.
Вспомните на сколько вызывающе прозвучала проповедь апостола Павла в ареопаге о Воскресении: Мудрецы восприняли её как сказку, фантазию. Но христианство утверждает это в качестве одного из центральных догматов. Весть о Воскресении пронизывает всё христианское сознание на протяжении всех 2000 лет. Величайшие святые, достигшие озарения Божия и просвещения ума, утверждали со всей силой и категоричностью эту истину. Она уникальна в истории религиозного сознания человечества.
Христианство есть религия, которая не вне нас и которую мы можем созерцать как некий умозрительный объект, рассматрия сходство и различия между ним и другими объектами. Христианство по природе присуще человеку. Но христианином человек становится только тога, когда увидит, что не может избавиться от мучающих его страстей.
Любая страсть приносит человеку страдания. И лишь когда он приступает к христианской жизни, тогда начинает видеть, что такое грех, что такое страсть, какой это ужас, начинает видеть необходимость Бога Спасителя.
В человеческом сознании постоянно идёт борьба между ветхим и новым человеком. Какого Бога выберет человек: Бога Христа или бога антихриста? Один Бог спасёт и исцелит меня, даст возможность стать истинным сыном Божиим в единении с Сыном Словом воплощённым. Другой лживо обещает мне все блага земные на миг времени. Что изберёшь, человек?
А.И.Осипов,
профессор Московской Духовной академии |
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|