[Eugeniy]

Цитата:

Особенно приктику аскетизма, очень похожую на путь просветление в восточных религиях.

А так момент аскетизма почти во всех религиях присутсвует, так как почти все тело врагом или препятсвием считают. Вхристианстве иначе. Цели и понимание разное.

[Wedmak]

Eugeniy писал(а):

А так момент аскетизма почти во всех религиях присутсвует, так как почти все тело врагом или препятсвием считают. Вхристианстве иначе. Цели и понимание разное.

Да, при поверхносном расмотрении.
На востоке, аскетизм используется для совершенствование, развития и укрепления тела.Так как считают что тело это храм души и он должен быть всегда в порядке.
В Христианстве аскетизм использовали для умершления тела, что бы не быть подвергнутыми соблазну. Хотя известны и варианты, подобные восточным (но это больше относится к орденам рыцарей Католических).

Для меня большее достижение, это противостоять соблазнам в здоровам теле, а нетогда когда твоё тело эти соблазны просто неможет исполнить, ибо когда тело неможет -это не противостояние а ущербность.

[Garfield]

А всем ли соблазнам нужно противостоять? Вот, например, возьмём любострастные утехи с какой-нибудь синьориной... понятное дело, на Ближнем Востоке, где родилось христианство, была вечна проблема перенаселённости, потому Иисус и другие такие дела осуждали.
Ныне для РБ, РФ и Западной Европы характерно резкое падение рождаемости автохтонного населения. Если же иметь в виду сугубо личный эффект, то для здоровья прелюбодеяние весьма полезно.
Вот обжорству непомерному или азартным играм противостоять, наверное, надо...

[Wedmak]

Garfield писал(а):

Если же иметь в виду сугубо личный эффект, то для здоровья прелюбодеяние весьма полезно.

Есть одна маленькая проблема, которая называется толи два пера, толи три пера и другие интересные проблемы.

Так что, лучше всё таки подумать.

[DeaD__UnDeaD]

Garfield писал(а):

Если же иметь в виду сугубо личный эффект, то для здоровья прелюбодеяние весьма полезно.

и чего же Вы видите полезного в сношении со всем что движется которое мы на данный момент наблюдаем в Европе и юэсэе? Для здоровья полезны венерические заболевания или пожирание противозачаточных? Ну вот все плюють теперь на запреты на прелюбодеяние и что это как-то положительно повлияло на рождаемость?
Нравится аморальничать - аморальничайте, если Бог есть выйдет вам это боком, нет Его, вообще все в шоколаде будет, но не надо придавать собственной распущенности статус благодеяния... оно даже близко там не валялось.

[Garfield]

А вот мудрая Диотима из Мантинеи, которую цитирует в своей книге Платон, говорила, что соитие между мужчиной и женщиной есть акт богоугодный.
Польза для физического здоровья обусловлена выделением нужных гормонов. Можете даже не сомневаться. Тестостерон даже в качестве допинга спортсменам вливают.
А насчёт заболеваний, то здесь всё упирается в проблему правильного выбора партнёров, места и обстоятельств действия. В первую очередь - именно партнёров. Кадры решают всё.

[Wedmak]

Garfield писал(а):

А вот мудрая Диотима из Мантинеи, которую цитирует в своей книге Платон, говорила, что соитие между мужчиной и женщиной есть акт богоугодный.

Польза для физического здоровья обусловлена выделением нужных гормонов. Можете даже не сомневаться. Тестостерон даже в качестве допинга спортсменам вливают.

А насчёт заболеваний, то здесь всё упирается в проблему правильного выбора партнёров, места и обстоятельств действия. В первую очередь - именно партнёров. Кадры решают всё.

Есть Такая Книга, называется Камасутра, вней многое для здоровья, но там подчёркивается, что между законными супругами.
Хатя там есть и раздел для людей которые ухудшают свою карму и это хоть и даются советы, много раз упоминается.

[Garfield]

Это всё вопросы тонкие и относительные... у сарматов, эфталитов или ранних шумеров считалось законным и естественным такое супружество, когда у женщины имеется два мужа, у американских индейцев практиковалась групповая экзогамия (это вроде как ты можешь считать своей женой любую особу из другой фратрии племени), а сейчас все такие виды брака сочли бы за разновидность ухудшающего карму прелюбодейства...
Для разрядки забавная история. Она относится ко временам реформ патриарха Никона, если точно – было это в 1653-м. Муромский протопоп Логгин отказался благословить жену воеводы, потому что она была накрашена белилами. Гости стали заступаться, говоря: «Как же так, вот вы белила хулите, а без белил никакой иконы не напишешь».
Логгин блеснул остроумием: «Те составы иконописцы составляют, а если их положить на ваши рожи, то вы и сами не захотите...»
Кстати, его в итоге обвинили в хуле на иконы и лишили сана. Не стоило ссориться с воеводами...

[Garfield]

Между прочим, в Беларуси население стремительно вырождается. К 2035 демографические тенденции могут стать необратимыми. Этот вывод хоть и не афишируется в «Советской Белоруссии», но принадлежит серьёзному правительственному институту. Культ моногамии, семьи, пропаганда христианских ценностей, чем занимаются у нас последние полтора десятка лет, никакой пользы или облегчения не принесли.

[Cat]

Garfield писал(а):

Культ моногамии, семьи, пропаганда христианских ценностей, чем занимаются у нас последние полтора десятка лет, никакой пользы или облегчения не принесли.

Смешно. Никакого культа моногамии в нашей стране нет. Разве, что в советские времена. Оглянитесь! Наоборот - с самого верха нам подаётся пример, то есть продвижение полигамии, ненужности обычной семьи и рождения внебрачных детей. Это даже не скрывается, а возводится в норму и даже рассматривается как плюс для политика.
С продвижением христианских ценностей тоже поспорю. Несколько передач на телевидении есть, несколько на радио, идущих в неудобное время. И всё. Где пропаганда? Страна живёт христианством? Кто то предлагает думать о Христе? О Заповедях и Его завете. Разве, что только каждый десятый сам думает и что-то делает. Остальные девять озабочены или выживанием, или наживой.

[Garfield]

Зато храмы строятся, с праздниками христиан поздравляют постоянно. Ни в одном журнале нынче статью против христианства не тиснешь.
В вузе нам курс идеологии читали, так лектор православие называл одним из краеугольных камней нашей национальной идеи.
И из уст президента я постоянно про христианство слышу. Он встречи проводит с иерархами католицизма и православия.
Если же вы имеете в виду личный пример, то власть предержащие и прежде его не подавали - возьмите христианнейшего Петра Первого. Он с женой развёлся, взял другую (хотя Иисус ясно высказался насчёт того, что такой человек является прелюбодеем); сына своего довёл до смертного одра... А у Ивана IV и вовсе 8 жён было. Но это не мешало им насаждать христианство в стране.
Если уж говорить о императорах, президентах, высших иерархах церкви, не думаю, что из людей такого уровня многие верят, будто Бог существует или тем паче разделяют библейскую концепцию мира. Они слишком много знают, чтобы в это верить. Это мы, муравьи жалкие, испытываем иллюзии на сей счёт ввиду скудности наших познаний о вселенной и обществе.

[DeaD__UnDeaD]

Garfield писал(а):

Зато храмы строятся, с праздниками христиан поздравляют постоянно. Ни в одном журнале нынче статью против христианства не тиснешь.

так что с того... ну да имеют у нас церковные власти и государственные противоестественную связь к вящей пользе попов-жиробасиков и чинуш, ну и какое отношение это имеет к глубокому влиянию христианского варианта морали на массы и, тем паче, к рождаемости? Никакого влияния православия кроме как пустобрёха в СМИ и небольшой кучки населения истинно верующих я не наблюдаю... даже обидно как-то я-то пять лет назад православный халифат с пеной у рта пророчил... Зато очень заметно влияние "культуры" общества потребеления, которую мы радостно хаваем с момента обретения "свободы" и "демократии"... Вот главенствующая идеологи в трех постулатах новой веры - жрать, трахаться и баюсь... ах да, еще и колбаситься. Дети в такой системе не просто лишние - они что-то противоестественное, как и семья. И только для истинно верующих (в нашем понимании - фанатиков) характерна крепкая нуклеарная семья (залог полноценного развития личности ребенка) и трое или больше детей. Только таких людей не настолько много что бы исправить демографическую ситуацию.

Garfield писал(а):

А у Ивана IV и вовсе 8 жён было. Но это не мешало им насаждать христианство в стране

И если память мне не изменяет два патриарха по этому вопросу стали мучениками, потому что против Ванечки пошли.

Цитата:

В вузе нам курс идеологии читали, так лектор православие называл одним из краеугольных камней нашей национальной идеи.

А у нас есть национальная идея?
Православие хоть как-то очерчивает нашу самость... к традиции тяготеет, а то мы прямой дорогой движемся к безликому и пустому европеоиду (что скорее диагноз уже чем достоинство).

[Garfield]

DeaD__UnDeaD, я с вами соглашусь в том плане, что идейно христианство уже вычхалось, поэтому насаждается и пропагандируется скорее пустая оболочка, чем истинная вера. Кстати, я склонен по этому поводу скорее расстраиваться, нежели торжествовать, ибо мне самому противны люди, на словах объявляющие себя приверженцами той или иной идеи (религии), на практике же попирающие своим поведением самую её суть.

Во времена былые не только против Ванечки, но протопоп Аввакуум "за аз единый" пошёл на костёр, когда правили канонические книги. А где сейчас такие христиане?
Европеец не пуст. Его наполняет своя, нерелигиозная культура. Пусть не вполне совершенная, но всё-таки она у них есть. Скажем, уровень коррупции в Европе ниже нашего. Значит, они достаточно мудры, чтобы внимать заповедям Сократа.
А в нашей национальной идее ещё белорусский язык значится. По крайней мере, по версии конкретного лектора (он, во всяком случае, особа, приближённая к президенту).

[Wedmak]

Garfield писал(а):

Это всё вопросы тонкие и относительные... у сарматов, эфталитов или ранних шумеров считалось законным и естественным такое супружество, когда у женщины имеется два мужа, у американских индейцев практиковалась групповая экзогамия (это вроде как ты можешь считать своей женой любую особу из другой фратрии племени), а сейчас все такие виды брака сочли бы за разновидность ухудшающего карму прелюбодейства...

Вопрос действительно тонкий, особенно если взять некоторые цитаты из Библии.
Но обычно существовали разные вариации, в зависимости от преобладания в насилении, женщин или мужчин.
Многии религиозные запреты снимались при необходимости увеличения насиления и ужесточались при обратной вариации.

моногамия, полигамия а так же безбрачие, это разные условности.
Но самый сложный вопрос в этом, когда естество переходит в извращение, особенно если учесть, что у каждого человека, разные границы этого естества!

[Garfield]

Вообще столько разумных людей здесь утверждают, что Иисус и впрямь помогает им в поиске счастия и смысла жизни... я уже начинаю сомневаться, уж не попутал ли меня лукавый усомниться в достоверности евангельских рассказов. Скажите, верно ли слышал, будто Иисус пришёл, чтобы спасти человечество от катастрофы и наставить на путь спасения?