Вопрос к присутствующим: как вы объясняете тот факт, что принятие христианства зачастую играло отрицательную роль в истории поддавшихся его влиянию народов?
Скажем, после Константина Западная Римская империя просуществовала недолго, да и то в условиях разброда и упадка. Вскоре после Владимира развалилась Киевская Русь, за чем воспоследовало татаро-монгольское иго... Между тем, Иисус учил познавать истинных пророков по плодам их, не правда ли?
Вопрос к присутствующим: как вы объясняете тот факт, что принятие христианства зачастую играло отрицательную роль в истории поддавшихся его влиянию народов?
Стоп! Начнем с того, что роль не отрицательная, а положительная. Принятие христианства в упомянутых вами случаях способствовало возникновению новых этносов, более могущественных. Так, что христианство большую пользу приносит людям.
Garfield писал(а):
Между тем, Иисус учил познавать истинных пророков по плодам их, не правда ли?
плоды принятия христианства: более чем тысячелетнее существование Византийской империи (кто дольше?) и освоение русскими (испанцами, англичанами) огромных просторов земли. Сила Духа Святого проявилась явно. Что произошло после отступления от христианских заповедей в каждом из этих случаев история зафиксировала. Возвращение язычества гибельно сказывается :(
Garfield писал(а):
последовало татаро-монгольское иго...
как-раз-таки иго погубило язычников, т.к. его "сбросили" сильные духом христиане.
как-раз-таки иго погубило язычников, т.к. его "сбросили" сильные духом христиане.
Иго было сброшенно, когда забыли Заветы Чингиз-хана. И часть татаромонгольской арды приняло Христианство, а другая часть Мусульманство.
Монгольский хан Монкэ назначил преемником Сартака его сына Улагчи, а так как он был молод, то учреждено регентство, возложенное на старшую жену Батыя, Боракчину. Улагчи умер через несколько месяцев, и тогда ханское достоинство досталось Берге (Беркай). хан этот принял ислам, но не принуждал подданных следовать его примеру; при чем в Сарае, в 1261 г. , открыта была русская епархия.
До тех пор татары были шаманистами и отличались полным религиозным индифферентизмом. К принятию татарами ислама почва была давно подготовлена. В болгарском царстве на Волге исповедывался ислам; половцы, слившиеся с татарами, тоже в значительной степени были мусульмане; чиновники в канцеляриях, набиравшиеся из Хорезма, все принадлежали к мусульманам. При Беркае произведена на Руси перепись для более строгого обложения покоренных данью. По смерти Беркая влиятельным лицом в орде явился темник Ногай, внук Джучия, владевший степями в южн. России, по его имени подданные его стали называться ногаями. Ногай поддерживал то того, то другого претендента на ханский престол. В орде началась смута, что в наших летописях передавалось словом "замятня". Порядок водворился при хане Узбеке (1313 - 1342), царствование которого было самое блестящее. Он был женат на дочери византийского имп. Андроника младшего, вступил в родственный союз с египетским султаном, а сестру свою Кончаку выдал за Юрия Даниловича, дозволив ей принять христианство.
Падение Орды произошло, только из за того что забыли Заветы Чингиз-хана!!!
Spartak, какие новые этносы вы имеете в виду? Я не отрицаю, что вместо эллинов и римлян на арену истории вышли вандалы, готы и лангобарды.
Неясно только, что положительного в столетиях небывалого культурного и экономического упадка, в царстве нищеты и дикости.
Существование Византии (увы, уже далеко не столь благополучное, как Рима времён явления Иисуса) и впрямь продлилось ещё без малого тысячу лет. Но на вопрос "кто дольше" ответить совсем не трудно: взять хотя бы поклонявшийся Осирису, Гору, Амону Египет, который простоял добрых три тысячи лет.
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Освоение Сибири и открытие Америки, я полагаю, состоялось бы и без христианства. Более того, Америку бы открыли значительно раньше - в этом вообще мало сомнений.
А если говорить про отступление от буквы и духа христианских заповедей, то оно имело место на всём протяжении истории, поэтому вряд ли сие уместно рассматривать как значимый фактор. Ни Пётр I, ни Иван IV, ни прочие великие фигуры нашей истории не могут рассматриваться как истинные христиане, следующие букве заветов.
# Добавлено: Вт Окт 05, 2010 11:35 am Заголовок сообщения:
Garfield писал(а):
какие новые этносы вы имеете в виду?
это вы Гумилева почитайте - он вроде бы признанный всеми эксперт по этносам. Так вот у него именно так и получается, что русские с принятием христианства получили толчек, который вылился в создание нового этноса. Русь языческая и Русь христианская это два разных этноса получается, хотя сохраняются родственные связи. Но они как известно ничто по сравнению с духовным единством людей.
Garfield писал(а):
Существование Византии (увы, уже далеко не столь благополучное, как Рима
как бы ни так. Византия была намного развитее и благополучнее. Только в советских учебниках по истории ее решили забыть по понятным причинам. Темное средневековье не было таким уж темным. Но вы этому не хотите верить.
Wedmak писал(а):
Падение Орды произошло, только из за того что забыли Заветы Чингиз-хана!!!
Все людское преходяще. Строить лучше всего на твердом основании, положенном Богом через Свое же Откровение. В первую очередь в Иисусе Христе.
Пример с Чингизханом показывает, как нравственность возвышает этносы. Думаю, вы согласитесь, что при всех ее минусах в отношении современной морали, основанной на христианских ценностях, система Чингисхана была намного выше окружающей языческой среды. Даже среди язычников есть различия по уровню нравственности. Мир прекрасен.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Garfield писал(а):
Ни Пётр I, ни Иван IV, ни прочие великие фигуры нашей истории не могут рассматриваться как истинные христиане, следующие букве заветов.
так и есть, кто-то укрепляет силу духа народа, а кто-то ее использует для достижения своих непотребных целей. Я думаю, указанные вами личности так прославились за счет других людей. Но земная слава ведь ничто пред Богом.
# Добавлено: Вт Окт 05, 2010 11:46 am Заголовок сообщения:
Какое же духовное единство принесло людям христианство? Да ведь христиане уже со II века только и делали, что выясняли отношения между различными течениями, интерпретациями, конфессиями.
Помнится, года два назад в храме Гроба Господня в Иерусалиме произошла сочная потасовка между представителями двух ветвей православного христианства – поборниками армянской и греческой церквей. Рукопашная была столь горячей, что сделала бы честь и фильму с Ван Даммом, а растащить дерущихся удалось только благодаря вмешательству израильской полиции.
Хорошо хоть в наши времена ограничиваются рукоприкладством. Например, во время выборов константинопольского епископа в середине IV века было убито три тысячи человек. Тогда деления на католиков, православных, протестантов и иже с ними не было – между собой схлестнулись никейцы и ариане. Таких примеров и далее - пруд пруди.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Гумилёв-то видный теоретик, но его базовые идеи спорны. Какой прок от создания нового этноса? Я лично не усматриваю в этом никакого счастья. Та же штука с языком: у нас в Белоруссии есть горячие сторонники белорусского (малоупотребимый диалект русского) языка, которые готовы его насаждать насильственно. Хотя даже в библии сказано, что бог смешал языки и народы, дабы помешать людям достигнуть величия, а никак не наоборот.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Spartak, в сравнении Византии и Рима важно не допустить одного изъяна - не сравнивать XV век и V. Если спустя тысячу лет только и удалось выйти на прежний уровень, то какой же это прогресс?.. Так и в остальной Европе - если брать XV-XVII века. то уже можно как-то сравнивать с Римом, а если, скажем IX-XI... откат был колоссальный.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Ещё один незатейливый вопрос: Иисус пришёл, чтобы спасти человечество, верно?
Какое же духовное единство принесло людям христианство? Да ведь христиане уже со II века только и делали, что выясняли отношения между различными течениями, интерпретациями, конфессиями.
Это было и до Христа, христианство же очень высоко подняло нравственную планку. Правда отнюдь не все стремились ей соответствовать как в те времена, так и сейчас. Но факт есть факт: сегодня нравственность в мире намного выше. Хотя временами зло резко огрызается. Но мы ведь знаем, что оно агонизирует. Так что наши все несогласия, это последствия нашей болезни, причиной которой явилось наше отступление от Бога.
Все людское преходяще. Строить лучше всего на твердом основании, положенном Богом через Свое же Откровение. В первую очередь в Иисусе Христе.
Пример с Чингизханом показывает, как нравственность возвышает этносы. Думаю, вы согласитесь, что при всех ее минусах в отношении современной морали, основанной на христианских ценностях, система Чингисхана была намного выше окружающей языческой среды. Даже среди язычников есть различия по уровню нравственности. Мир прекрасен.
Система Чингиз-хана Была выши и Христианской и Мусульманской, по этому он и покарил эти народы. Но увы Кодекс Составленный им, был утерен.Единственное Достоверно Известное место пребывание полного кодекса Чингиз-хана, это его магила.Но где она, незнает ни кто.
По заветам Чингиз хана(сам он вёл,простую и аскетическую жизнь), его народ должен был , придерживатся старинных обычаев и завещал своему народу не изменять этим обычаям во избежание растлевающего влияния на нравы китайской и мусульманской культур.
Кстсате Свобода вероисповидания при нем сушествовала в его империи, чего небыло у Византийцев и у Арабов.
Интересная закономерность.
Добавлено спустя 23 минуты 9 секунд:
не дописал, как рас исчезла орда, после того как и принело Христианство и Мусульманство. И была цела пока соблюдало Заветы Ченгисхана, данные ему, Его Богом Бескрайнее Небо(как точно имя Бога его переводится не помню,Помню что Небо)
Система Чингиз-хана Была выши и Христианской и Мусульманской, по этому он и покарил эти народы.
ну это врядли. Покарил он окраины этих миров, да и то на время.
Wedmak писал(а):
Кстсате Свобода вероисповидания при нем сушествовала в его империи, чего небыло у Византийцев и у Арабов.
Аргумент не пройдет. Свобода вероисповедания(=свобода совести) не является для христиан абсолютной ценностью.
Цитата:
Сам по себе этот процесс свидетельствует о распаде системы духовных ценностей, потере устремленности к спасению в большей части общества, утверждающего принцип свободы совести. Если первоначально государство возникло как инструмент утверждения в обществе божественного закона, то свобода совести окончательно превращает государство в исключительно земной институт, не связывающий себя религиозными обязательствами. ОСК РПЦ, 3, 6
ну это врядли. Покарил он окраины этих миров, да и то на время.
Печать Чингис-хана именовалась Печатью Владыки человечества. По представлениям современников, являл собою Могущество Божье на земле. Был провозглашен Божественным Чингис-ханом (Суту–Богдо–Чингис-хан).
«Пусть будет твое прозвище Чингис. Ты стал Царем царей. Всевышний Господь повелел, чтобы призвание твое было: Чингис-хан, Царь царей, Государь государей», - объявил шаман Кэкчу. «Бог на небе. Ха-Хан (император- кит.) - Могущество Божье на Земле.»
Ничто ни вечно.И Христианство когда то будeт изучать только Архиологи и специалисты по ушедшим религиям.Христианство очень молодая религия, моложе только Мусульманство.
Буддизм старще,Брахманизм вобше по своему возрасту соперничает и Иудаизмом, да и Зороастризм ещё живет.
Можем сравнить время существования языческого Рима и его существование как Христианского?
Spartak писал(а):
Аргумент не пройдет. Свобода вероисповедания(=свобода совести) не является для христиан абсолютной ценностью.
Тоесть если Христос будит говорить то что не нравится церкви,тоесть истинну от Бога а не от Церкви, его обьявят неверным и снова распнут?
Какое же духовное единство принесло людям христианство? Да ведь христиане уже со II века только и делали, что выясняли отношения между различными течениями, интерпретациями, конфессиями.
Это было и до Христа, христианство же очень высоко подняло нравственную планку. Правда отнюдь не все стремились ей соответствовать как в те времена, так и сейчас. Но факт есть факт: сегодня нравственность в мире намного выше. Хотя временами зло резко огрызается. Но мы ведь знаем, что оно агонизирует. Так что наши все несогласия, это последствия нашей болезни, причиной которой явилось наше отступление от Бога.
Спартак, вот вам интересное мнение авторитетного историка о перемещении нравственной планки.
"В сфере благотворительности обнаруживался значительный прогресс. В других же сферах прослеживалось едва заметное изменение, а в некоторых наблюдался упадок. Везде проявлялись жестокость и грубость, по крайней мере в общественном управлении всё более обычным явлением становились пытки и истязания, всё чаще предписывались зверские формы экзекуции, такие как сожжение заживо. С низшими сословиями, возможно, всегда обращались жестоко, но отношение к ним заметно ухудшилось. Такому же обращению постепенно подвергались и представители среднего класса" (британский исследователь римской истории А.Х.Джонс о IV-V вв, когда христианство стало доминирующей религией Рима).
Если же говорить про сегодняшний момент, мы видим, что в мире постоянно падает авторитет христианства, самих христиан намного меньше, чем было 100, 200, 300 лет назад. Станете спорить?
Жестокости же стало чуточку меньше (хотя вспомним ГУЛАГ, Хиросиму, опыты американских учёных над гватемальцами...) благодаря общему культурному росту, а никак не христианству.
Если же говорить про сегодняшний момент, мы видим, что в мире постоянно падает авторитет христианства, самих христиан намного меньше, чем было 100, 200, 300 лет назад. Станете спорить?
Трудно спорить с фантазиями.
Во-первых, для меня авторитет христианства так резко вырос за последние годы, что я, слава Богу, сам решил стать христианином. О чем имею честь вам сообщить.
Как проверить авторитет в мире? Я понимаю, что на это никто не способен, но, почему-то СМИ постоянно вбивают в головы непонимающих это людей этот якобы факт. На фоне вопиющих заголовков о грехах единичных людей, не хотят обращать внимание на миллион проданных Библий в Китае и столь же бурное развитие в других развивающихся странах.
По поводу количества христиан, то сегодня в мире их около 2 млрд. Получается, опровергнут ваш тезис о том, что их меньше. Т.к. население Земли в 1900 г. было 1,6 млрд.; в 1800 г. - 0,98 и в 1700 г. - 0,64. А о качестве христиан, вообще, может судить только Бог.
По поводу количества христиан, то сегодня в мире их около 2 млрд. Получается, опровергнут ваш тезис о том, что их меньше. Т.к. население Земли в 1900 г. было 1,6 млрд
100 крупнейших стран мира.
Численность населения
(по данным ЦРУ США, 2003 г.)
http://www.nbuv.gov.ua/polit/04geonsm.htm
Наибольшие насиление Индия и Китай в Индии1 049 700000, Китай:1 286 975000,
а Христиан в Индии 24 млн, или 2,3 % населения страны,а в Китаи 7 % населения Китая являются христианами.
10% от 2000000000, как то не очень многовато.
Spartak писал(а):
Во-первых, для меня авторитет христианства так резко вырос за последние годы, что я, слава Богу, сам решил стать христианином. О чем имею честь вам сообщить.
Для меня Авторитет Церкви, понижается с каждым днем.
Авторитет же Бога, остаётся не изменным.
И често сказать, очень ни хочется поднимать авторитет Церкви, но увы такой вариант сушествует. Хотя он мне не нравится.Причину называть не буду.Но приведу данные.
Дальнейшие разгадки появляются в Апокрифических Деяниях Фомы и Евангелии от Фомы, которые имеют сирийское происхождение и датируются 4 веком нашей эры, или возможно раньше. Это Гностические Священные Писания, но, несмотря на очевидность, указывающую на их подлинность, ведущие богословы им не поверили. В этих текстах Фома говорит о появлении Христа в Андраполисе, Пафлагонии (современное местонахождение на самом севере Анатолии) в качестве гостя Короля Андраппы. Там он встретился с Фомой, который прибыл туда отдельно. Именно в Андраполисе Христос попросил Фому идти в Индию чтобы начать распространять его учение.
Жизнь Христа в Индии после распятия бросает вызов самой основе настоящего учения Церкви. Богословие Святого Павла, которое имеет наибольшее влияние на современное Христианство в свете данного открытия представляет собой пустой фанатизм. Под угрозой также находятся доктрина повиновения Церкви, первородный грех, спасение через слепую веру и отрицание реинкарнации и т.д. Кроме того, эти идеи лежат в основе морали и этики (или их отсутствия), которые определяют всю социальную структуру Запада, начиная от законодательной системы и заканчивая здравоохранением. И неудивительно, что современная Церковь и ее мирские интересы отказываются рассмотреть такие предположения, как предположение Керстена.
Spartak, вряд ли стоит опираться на число проданных библий. Библия и у меня есть.
Сколько европейцев - западных и восточных - были христианами, скажем, в XVI веке, в процентном отношении? Как на ваш взгляд?
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Wedmak, выходит, существует даже такая гипотеза, что Иисус и вовсе остался жив? Не знал. Тоже любопытно... хотя, наверное, версия нуждается в дополнительной аргументации. А сейчас уже вряд ли возможно отыскать необходимые свидетельства или документы в достаточном количестве.
Wedmak, выходит, существует даже такая гипотеза, что Иисус и вовсе остался жив? Не знал. Тоже любопытно... хотя, наверное, версия нуждается в дополнительной аргументации. А сейчас уже вряд ли возможно отыскать необходимые свидетельства или документы в достаточном количестве.
Отыскать Возможно. Все народы долго сохраняют тексты, которые повествуют про людей достикших понимание Бога.
В библиотеки Ватикана, очень много интересных вешей и нетолько у них.Православие тоже хорошо хранит свои тайны.
Особенно приктику аскетизма, очень похожую на путь просветление в восточных религиях.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация-3
Репутация25
Репутация12
протяжении истории, поэтому вряд ли сие уместно рассматривать как значимый фактор. Ни Пётр I, ни Иван IV, ни прочие великие фигуры нашей истории не могут рассматриваться как истинные христиане, следующие букве заветов.
