[sternman]

любопытный нюанс, взят отсюда
http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/3698889.html

"Заглянул недавно в немецкую Библию, и поразился, как иначе там звучит знаменитый пассаж про

"кто посмотрел на женщину с вожделением, уже согрешил с ней в сердце своем"

в немецкой Библии это звучит как

"если кто смотрит на женщину, ЧТОБЫ предаваться вожделению ..." и т.д.

то есть, различаются 2 разные ситуации

1. увидел случайно женщину и ощутил к ней влечение, но потом усилием воли перестал смотреть на нее, чтобы не разжигаться

2. специально смотрел на женщину, для услаждения глаз и разжения похоти

в немецкой Библии, только п.2 есть грех, а п.1 нет

а русском переводе - п.1 тоже грех, причем, для его искоренения не остается ничего иного как

а) либо жить в местах где нет женщин, типа горы Афон

б) достичь такой степени подавления сексуального влечения, чтобы не испытывать вообще никаких желаний ко красивым женщинам, не являющимся своей женой, если она есть, или вообще ни к каким, если, скажем, монах, юнец, вдовец и т.п.

Во как!

Маленькая разница в переводе, а какие фундаментально разные последствия!"

[George11]

Возможно (даже скорее всего)), я полный болван, но не врубился...
"кто посмотрел на женщину с вожделением, уже согрешил с ней в сердце своем" - тут ведь не просто "посмотрел", или: "посмотрел с интересом", или: "посмотрел, и почувствовал половое влечение", а "посмотрел с вожделением, что, согласно словарю, есть "страстное желание". СТРАСТНОЕ. То есть, человек уже успел навоображать себе кучу сексуальных сцен, поэтому это стало именно вожделением.
В таком случае, перевод: "если кто смотрит на женщину, ЧТОБЫ предаваться вожделению ..." имеет точно такой смысл.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

и одинаковые последствия.

[sternman]

George11
тут мысьл простая. мужики часто поневоле смторят на женщин с вожделением. ну тупо рефлексы, природа. идет тетя с формами и т. п, подсознательно большинство нормальных мужиков какбы.. встрепенутся, большинство из большинства возжелают ее хоть на долю секунды.
и если воспринимать русский перевод буквально, то он в принципе всех обличает в прелюбодеянии, даже если случайно глянул.

вот человек и привел перевод с другим акцентом

кстати по ссылке привели церковно-славянский перевод, он как раз близок к немецкому

Азъ же глаголю вамъ, яко всякъ, иже воззритъ на жену ко еже вожделети ея, оуже любодействова съ нею въ сердце своем"(Мф.5:28)

[Ervis]

sternman писал(а):

Азъ же глаголю вамъ, яко всякъ, иже воззритъ на жену ко еже вожделети ея, оуже любодействова съ нею въ сердце своем"(Мф.5:28)

А может здесь говорится о намерении совершить это на самом деле? 1.Посмотрел - 2.почувствовал - 3.стал обдумывать план осуществления -4 осуществил. На третьем пункте грех произошел даже если с четвертым случился облом.

[Kadet]

Да, нет, любовь к женщине - грех по - любому, но а вот, если женщина богиня, может вариант?

[hanna]

Kadet писал(а):

Да, нет, любовь к женщине - грех по - любому

к мужчине - не грех?

[Viola]

Kadet писал(а):

Да, нет, любовь к женщине - грех по - любому

Интересное у вас однако мнение... Так может вы считаете что женщина это" сосуд скверны и греха", и любое влечение к ней это преступление?

Kadet писал(а):

если женщина богиня, может вариант?

А при чем тут богиня, поясните?

[Kadet]

Viola писал(а):

А при чем тут богиня, поясните?

Вообще, я пытаюсь критиковать христьянство. Но хотел оправдать любовь (между мужчиной и женщиной) в рамках этой религии, если любить можно только бога, то любовь к богине правомерна.

[Viola]

Kadet писал(а):

Вообще, я пытаюсь критиковать христьянство. Но хотел оправдать любовь (между мужчиной и женщиной) в рамках этой религии, если любить можно только бога

Интересно, где это вы такое вычитали, что любить можно только Бога? Христианская религия учит тому, что любит надо не только Бога, но и людей.
А любовь между мужчиной и женщиной благословляется Богом, более того брачный союз двух любящих именуется таинством.

[hanna]

О взгляде Христианства на супружество можно прочесть здесь.

[Kadet]

Я вот думал, почему христьянство так ценит монашество, если вечная жизнь, то новые поколения не нужны.

[Viola]

Kadet писал(а):

Я вот думал, почему христьянство так ценит монашество, если вечная жизнь, то новые поколения не нужны.

А при чем тут монашество, простите? И интересно, а откуда вы это взяли? Обоснуйте своё мнение.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

И вообще глупо нападать на христианство, не ознакомившись хотя бы предварительно с его учением...

[dyn]

Kadet писал(а):

христьянство

Это нечто среднее между крестьянством и христианством?

[alexz]

Kadet писал(а):

Я вот думал, почему христьянство так ценит монашество, если вечная жизнь, то новые поколения не нужны.

Может мой русский настолько стал плох... но я лично не понял сути сказаного, в чем вообще вопрос-то?

[Spartak]

sternman писал(а):

Маленькая разница в переводе, а какие фундаментально разные последствия!"

интересный ты вопрос поставил.
Я вот полистал доступные мне переводы - русские, белорусский, украинский и английский. В большинстве из них текст аналогичен русскому синодальному. И только в английском появилась еще одна черта: прелюбодействовал, можно понять узко, как "нарушил супружескую верность".

Интересным мне представилось толкование слова "вожделение" в словаре Вихлянцева. Там оно идет как синоним слова "похоть", которое истолковывается приблизительно как намеренный взгляд для получения удовольствия. Т.е. такое понимание смысла словосочетания "с вожделением" приводит к полной аналогии русского синодального и приведенного тобой немецкого перевода. Получается немецкий перевод понятнее. Русский как бы призывает еще и к дополнительной аскезе, к борьбе с самими помыслами.

У меня есть этот отрывок в греческом оригинале. Может быть кто-то силен в старогреческом? Было бы интересно сравнить истолкование.