# Добавлено: Чт Май 27, 2010 12:18 pm Заголовок сообщения:
Dolola писал(а):
Зато законы на зависть хорошо работают.
Одна безнравственность (убийство), работает против другой безнравственности (блуд). Ничего достойного зависти и близко нету. А у нас часто иная крайность- когда беззаконие признается законом и не подвергается никакому вообще наказанию.
# Добавлено: Чт Май 27, 2010 7:39 pm Заголовок сообщения:
Убийство - это не всегда безнравственность... Точнее - это никогда не безнравственность, это либо преступление, либо необходимость. В их случае цель оправдывает средства - законы работают просто великолепно в сравнении с нашими
# Добавлено: Пт Май 28, 2010 12:35 am Заголовок сообщения:
hanna
Цитата "права человека - это что?"
ты не знала? в демонократической Европе давно применяется, точно так СССР развалили, и кучу переворотов совершили. И до сих пор используется... Очень рекомендую для всех форумчан: Кара Мурза "манипуляция массовым сознанием". Оч полезно.
Цитата:
Хорошо трещать, когда это тебя не касается и проституток ты видел только в фильме.
хорошо, представим, у тебя допусти три дочки. Они заканчивают школу и решают выбрать будущую профессию. И тут в списке - тадам! - золотое решение - образование не нужно, неплохой зароботок и кайф! Супер. Ты готова на такое? Тебе не жутко становится? Вы готовы пожалеть пару сотен блудниц, которые погибнут в случае принятия таких мер, а кто поажлеет десятки тысяч погибающих в случае легализации???
Когда-то к одному языческому правителю привели христиан и он у них спросил: "как вы могли оставить веру своих предков и принять христианство?" . Ему ответили: "Мы не можем уважать что-то только за древность, ведь и злоба и убийство вещи древние. А тем более мы ненавидим религию, которая ведет людей в вечную погибель".
Придется пойти на жертву, чтобы избежать еще больших жертв.
"и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб." (Иоан.11:50)
Кроме того с использованием манипуляции массовым сознанием можно будет и без жертв обойтись.
Цитата:
Eugeniy ваше христианство такое христианское!
а мне не наплевать на судьбы людей. Хотите, чтобы все ваши дочери стали блудницами? Я лично не очень.
Цитата:
Если инсценировка - то это было бы, поверьте, известно....
Ой! Глупости! Вы бы почитали, как одного диктатора свергл разъяренный народ, когда в прямом эфире показали, как "бесчеловечная военщина правящей власти без суда и следствия расстреливает мирных жителей", которых режиссеры доставили на метсо съемок из моргов и выкапали из свежих могил...
# Добавлено: Пт Май 28, 2010 2:15 am Заголовок сообщения:
я все ж готов отчасти пойти против традиционализма в этом вопросе.
Во-первых, потому что я не верю, что проститутками становятся от хорошей жизни и ради кайфа. Да женщин этих тошнит по большей части при виде похотливых потных уродов, которых нужно обслуживать. Чаще всего это крайний шаг, на который решаются тобы прокормить семью и т. п.
Во-вторых, я не вижу чем проституция хуже обычного блуда, коим полностью и насквозь пропитано наше общество. Какая разница - за бокал вина и три улыбки или за 50 баксов по сути?
Если мы смотрим с точки зрения религиозной морали, то в процентах выходит так, что процент сексуальных сношений с проститутками куда меньше чем так называемых случайных связей - (коллеги, дискотека, знакомые, выпивка). И более того - я не статист, но подозреваю, что и заразы больше от случайных связей со знакомыми чем с проститутками. Потому что как проститутки так и клиенты предохраняются как могут, чего не скажешь о порыве страсти при случайных связх.
Я также не понимаю, чем проституция хуже тех же абортов, хоть и не буду развивать эту тему.
Ну и напоследок, особо благочестивые, припомните - а не было ли святых женщин из проституток? Не вошло ли в предание ряд сюжетов о покаянии т. наз. падших женщин и т. п.
Да полным полно - Мария Магдалина, Мария Египетская из самых известных.
Да пусть и тот же сюжет с блудницей, которую Иисус спас от смерти, пусть это скорее всего и вставка..
Просто человек - существо более глубокое чем нам иногда кажется. И порой ему просто необходимо совершать те или иные поступки независимо то того - нравится они нам или не нравятся. По заповедям они или нет.
С точки зрения прав и свобод человека, я считаю, что человек имеет полное право арендовать свое тело за деньги. Другие вопросы уже в том - насколько ему это полезно или вредно, а также насколько это корректно или традиционно в нашем обществе. Отстаивать легализацию проституции я не собираюсь, но некоторые мысли для размышления все ж привел.
# Добавлено: Пт Май 28, 2010 10:45 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Во-первых, потому что я не верю, что проститутками становятся от хорошей жизни и ради кайфа. Да женщин этих тошнит по большей части при виде похотливых потных уродов, которых нужно обслуживать. Чаще всего это крайний шаг, на который решаются тобы прокормить семью и т. п.
Во-вторых, я не вижу чем проституция хуже обычного блуда, коим полностью и насквозь пропитано наше общество. Какая разница - за бокал вина и три улыбки или за 50 баксов по сути?
Цитата:
С точки зрения прав и свобод человека, я считаю, что человек имеет полное право арендовать свое тело за деньги.
# Добавлено: Сб Май 29, 2010 12:06 am Заголовок сообщения:
Скати прошу прощения, а то я и вправду начипятал ка кбольной на голову фанатик...
Во-первых я и вправду немного переборщил... Просто разгорячился споря с воинтсвенными безбожниками на другом сайте, с кем поведешся от того и наберешся...
Во-вторых, это всего лишь форум потому и понесло...
Я про смертную казнь заговорил просто как овтет на тезис Dolol'ы, что раз это устранить нельзя, то надо легализавать.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Цитата:
С точки зрения прав и свобод человека
с христианской точки зрения, тело человеку не принодлежит, потмоу им торговать и не может.
# Добавлено: Сб Май 29, 2010 12:55 am Заголовок сообщения:
Eugeniy писал(а):
с христианской точки зрения, тело человеку не принодлежит, потмоу им торговать и не может
ха-ха, будь логичен, плз. Тело человека и тебе не принадлежит, чтобы решать казнить тебе его или нет.
с христианской точки зрения только Бог может решать кого оставлять, а кого забирать.
Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:
Eugeniy писал(а):
хорошо, представим, у тебя допусти три дочки. Они заканчивают школу и решают выбрать будущую профессию. И тут в списке - тадам! - золотое решение - образование не нужно, неплохой зароботок и кайф! Супер. Ты готова на такое? Тебе не жутко становится? Вы готовы пожалеть пару сотен блудниц, которые погибнут в случае принятия таких мер, а кто поажлеет десятки тысяч погибающих в случае легализации???
Хорошо, буду общаться на товем уровне.
представь себе, что у тебя три дочки и они выбирают заняться одной из древнейших профессий. А тут закон - расстрел. И их того...
Тебя радует такая перспектива???
Учитывая, что с ними можно было поговорить и т.д.
Думаю - нет.
Eugeniy писал(а):
"и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб." (Иоан.11:50)
Тут стих абсолютно не к месту
Eugeniy писал(а):
а мне не наплевать на судьбы людей. Хотите, чтобы все ваши дочери стали блудницами? Я лично не очень
Да, желание убивать людей теперь называется - "мне не наплевать на людей" Хм... интересно. Евгений, это где тебя этому учат?
Да, как хорошо, что отдельные представители определенных ветвей христианства не характеризуют это ветвь полностью.
# Добавлено: Сб Май 29, 2010 5:48 pm Заголовок сообщения:
sternman писал(а):
Во-первых, потому что я не верю, что проститутками становятся от хорошей жизни и ради кайфа.
Такие тоже есть, и это факт.
sternman писал(а):
Во-вторых, я не вижу чем проституция хуже обычного блуда, коим полностью и насквозь пропитано наше общество. Какая разница - за бокал вина и три улыбки или за 50 баксов по сути?
Я тоже не вижу разницы.
sternman писал(а):
С точки зрения прав и свобод человека, я считаю, что человек имеет полное право арендовать свое тело за деньги. Другие вопросы уже в том - насколько ему это полезно или вредно,
В общем-то с таких позиций это аналогично вопросу "надо ли вакцинироваться от гриппа или нет" - каждый волен решать сам, и сам же отвечает за последствия.
sternman писал(а):
Ну и напоследок, особо благочестивые, припомните - а не было ли святых женщин из проституток? Не вошло ли в предание ряд сюжетов о покаянии т. наз. падших женщин и т. п.
а так же разбойников, грабителей, и т.д. ..... Это не аргумент ни "за" ни против"против"
sternman писал(а):
насколько это корректно или традиционно в нашем обществе
мне легализация проституции видится аналогичным шагом, как легализация "травки" - вроде не сильно вредно, типа меньше вероятность схватить некачественный суррогат и травануться..... НО! главное - ЭТО ВЕДЬ ЕЩЕ ОДНА СТАТЬЯ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ, как табак, дешевый алкоголь и .... Короче, если кому-то влиятельному это выгодно - разве будет обращаться внимание на "пользу для народа" и "права и свободы человека"?
# Добавлено: Вс Май 30, 2010 12:08 am Заголовок сообщения:
В общем, было бы лучше всё оставить как есть т.е. без всякой легализации. У кого "царь в голове" есть, те воздержатся от глупостей, у кого нет, тем вообще закон не писан. Государство если не может побороть полностью некое зло, то не должно становится хотя бы на сторону этого зла. Паша сравнивал проституцию с прелюбодеянием, и с этой позиции де, какая разница? Если смотреть с точки зрения клиента, то действительно, разницы ни какой. Но с точки зрения проститутки...вопросов много. Как правило, девушки ставшие на этот путь, очень глубоко калечат свою жизнь, как телесную, так и духовную. Они далеко не любовницы, в обычном смысле этого слова. Они больше похожи на жертв. А если учесть, что жажда легких денег, кружит им голову в достаточно юном возрасте, то всё же дело государства защитить этих, по сути детей.
И, опять же, если государство берет на себя обязанность на борьбу с наркоманией (хотя тоже можно было бы отмахнуться: это дескать личное дело каждого человека), то почему не должно бороться с проституцией? И там и там страдают (пусть и по собственной глупости) люди.
П.С. В Евангельской истории о блуднице приведенной ко Христу, Господь, как видно из текста, не запретил обвинителям побивать камнями несчастную, только, предложил первым бросить камень тому, кто сам без греха. Девушку оставили в покое. Но закон о запрете этого явления, в иудейском обществе, был, и Христос этот закон не подвергал критике, хотя и во время Христа прелюбодеев было придостаточно. Не стоит искать путей легализации этому злу и нам.
Я вообще склонен расценивать как чудо и милость Бога, что еще до сих пор у нас не легализованы легкие/не легкие наркотики, проституция, однополые браки, гейпарады и проч и проч. Без христианской состовляющей, вообще не понятно, почему эти явления должны быть запрещены!?
Так что будем благодарить Бога, за то что есть (на долго ли?) и не содействовать разрушению и без того зыбкого фундамента, держащегося не благодаря нашим усилиям, а вопреки им.
# Добавлено: Вс Май 30, 2010 4:39 pm Заголовок сообщения:
physician писал(а):
если кому-то влиятельному это выгодно - разве будет обращаться внимание на "пользу для народа" и "права и свободы человека"?
очень верно подмечено по поводу выгод и денег
правда как раз на права и свободы обратят внимание, потому что это первое к чему апеллируют при пиаре чего-то нетрадиционного.
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Eugeniy писал(а):
с христианской точки зрения, тело человеку не принодлежит, потмоу им торговать и не может.
пойду за попкорном схожу.
Женька, ты хоть представляешь что можно вывести если считать, чтотело человека принадлежит не ему, а Богу ?
это ж жесть из жестей. Бог и вены колет своим телам для наркоты и насилует их и убивает. это из банальных примеров. Есть более изощренные
Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
ты немного исказил тот факт, что христиане и другие религиозные люди посвящают свое тело Богу, освящают его в какой-то степени.
ну и конечно, с точки зрения Православия - человек - не душа, которая типа рассуждает - хорошо мне с телом или плохо. Человек - это существо с душой и телом. без тела - он не человек, без души - тоже. Разрывают эти понятия скорее метафорично, аллегорично с разными целями. Но с точки зрения христианской антропологии душа и тело неразрывны. Есть даже стойкое мнение что и по смерти человека душа неким образом сохраняет связь с телом, не говоря уже о модели воскресения из мертвых, где опять же, будут у всех тела.
Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
Priest_Nikolay писал(а):
Если смотреть с точки зрения клиента
да, верно, я рассматривал ситуацию больше с точки зрения клиента )), хотя немного затронул и со стороны женщины
мне кажется, что у нас это легализуют только если государству критически понадобятся деньги. как одна из фишек соблюдения прав и свобод людей здесь не прокатит легализация проституции.
но причина мне видится не только в железной руке власти
народ у нас очень аморфный, неактивный. вы меня не трожьте и я вас - не буду. это мне и видится т. наз. "удерживающим" в вопросах легализации некоторых незаконных действий.
у этой аморфности есть и другая сторона - не дающая дороги многим позитивным вещам, но это уже другая тема
Я сторонник того, чтобы все (очевидные) виды беззакония были вне закона. А раз человек рискнет пойти кривым путем беззакония, то пусть получает то, что заслужил: болезни, страдания, презрение. Кто что сеет, тот то и получает.
Как нелепо сейчас (пока?) видеть например убийцу окруженного нежной заботой государства, так же нелепо видеть проститутку окруженную такой же заботой. А иначе, в чем справедливость?
Проституция, как и поход к проститутке - не очевидные виды беззакония. Все по обоюдному согласию, без насильственных действий.
Сравнивать проституток и убийц - вот ЭТО действительно нелепица.
А то, что пока этот бизнес за чертой закона позволяет формировать преступные капиталы - на это вам, конечно же, плевать.
# Добавлено: Пн Июн 07, 2010 12:02 am Заголовок сообщения:
Roy_Jones писал(а):
Сравнивать проституток и убийц - вот ЭТО действительно нелепица.
Оба эти явления (проституция и убийства) являются АМОРАЛЬНЫМИ. Наркоманию с убийством по вашей логике тоже нелепо сравнивать, а равным образом и воровство, взятничество и.т.д. Так, что- даём этому всему "зелёный свет"?
Roy_Jones писал(а):
А то, что пока этот бизнес за чертой закона позволяет формировать преступные капиталы - на это вам, конечно же, плевать.
"Вы, чего, и пальцы за меня загибать будете"? (с) Каким образом вы решаете, на что мне плевать, а на что, нет?
Раз вам капиталы важнее судеб молодых девушек и ребят, то будьте последовательны и требуйте от государства чтобы оно и наркотики легизовала, и угон дорогих машин, и порнографию в кинотеатрах крутило и проч., Барыши будут не детские. Деньги от нефти и рядом не стояли.
Последний раз редактировалось: Priest_Nikolay (Вт Июн 08, 2010 11:01 pm), всего редактировалось 1 раз
# Добавлено: Пн Июн 07, 2010 12:49 am Заголовок сообщения:
А в Голандии запретили галюцинагенные грибы. Видно окунулись с головой в это дерьмо и решили что лучше психически нормальные граждане чем дешевые понты о самой свободной стране в мире. И на этом останавливаться не собираются. Может скоро и проституцию запретят. А у нас только все начинается. Не учимся на чужих ошибках.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы