[Priest_Nikolay]

Dolola писал(а):

Зато законы на зависть хорошо работают.

Одна безнравственность (убийство), работает против другой безнравственности (блуд). Ничего достойного зависти и близко нету. А у нас часто иная крайность- когда беззаконие признается законом и не подвергается никакому вообще наказанию.

[Dolola]

Убийство - это не всегда безнравственность... Точнее - это никогда не безнравственность, это либо преступление, либо необходимость. В их случае цель оправдывает средства - законы работают просто великолепно в сравнении с нашими

[Eugeniy]

hanna
Цитата "права человека - это что?"
ты не знала? в демонократической Европе давно применяется, точно так СССР развалили, и кучу переворотов совершили. И до сих пор используется... Очень рекомендую для всех форумчан: Кара Мурза "манипуляция массовым сознанием". Оч полезно.

Цитата:

Хорошо трещать, когда это тебя не касается и проституток ты видел только в фильме.

хорошо, представим, у тебя допусти три дочки. Они заканчивают школу и решают выбрать будущую профессию. И тут в списке - тадам! - золотое решение - образование не нужно, неплохой зароботок и кайф! Супер. Ты готова на такое? Тебе не жутко становится? Вы готовы пожалеть пару сотен блудниц, которые погибнут в случае принятия таких мер, а кто поажлеет десятки тысяч погибающих в случае легализации???
Когда-то к одному языческому правителю привели христиан и он у них спросил: "как вы могли оставить веру своих предков и принять христианство?" . Ему ответили: "Мы не можем уважать что-то только за древность, ведь и злоба и убийство вещи древние. А тем более мы ненавидим религию, которая ведет людей в вечную погибель".
Придется пойти на жертву, чтобы избежать еще больших жертв.
"и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб." (Иоан.11:50)
Кроме того с использованием манипуляции массовым сознанием можно будет и без жертв обойтись.

Цитата:

Eugeniy ваше христианство такое христианское!

а мне не наплевать на судьбы людей. Хотите, чтобы все ваши дочери стали блудницами? Я лично не очень.

Цитата:

Если инсценировка - то это было бы, поверьте, известно....

Ой! Глупости! Вы бы почитали, как одного диктатора свергл разъяренный народ, когда в прямом эфире показали, как "бесчеловечная военщина правящей власти без суда и следствия расстреливает мирных жителей", которых режиссеры доставили на метсо съемок из моргов и выкапали из свежих могил...

[sternman]

я все ж готов отчасти пойти против традиционализма в этом вопросе.

Во-первых, потому что я не верю, что проститутками становятся от хорошей жизни и ради кайфа. Да женщин этих тошнит по большей части при виде похотливых потных уродов, которых нужно обслуживать. Чаще всего это крайний шаг, на который решаются тобы прокормить семью и т. п.

Во-вторых, я не вижу чем проституция хуже обычного блуда, коим полностью и насквозь пропитано наше общество. Какая разница - за бокал вина и три улыбки или за 50 баксов по сути?

Если мы смотрим с точки зрения религиозной морали, то в процентах выходит так, что процент сексуальных сношений с проститутками куда меньше чем так называемых случайных связей - (коллеги, дискотека, знакомые, выпивка). И более того - я не статист, но подозреваю, что и заразы больше от случайных связей со знакомыми чем с проститутками. Потому что как проститутки так и клиенты предохраняются как могут, чего не скажешь о порыве страсти при случайных связх.
Я также не понимаю, чем проституция хуже тех же абортов, хоть и не буду развивать эту тему.

Ну и напоследок, особо благочестивые, припомните - а не было ли святых женщин из проституток? Не вошло ли в предание ряд сюжетов о покаянии т. наз. падших женщин и т. п.
Да полным полно - Мария Магдалина, Мария Египетская из самых известных.
Да пусть и тот же сюжет с блудницей, которую Иисус спас от смерти, пусть это скорее всего и вставка..

Просто человек - существо более глубокое чем нам иногда кажется. И порой ему просто необходимо совершать те или иные поступки независимо то того - нравится они нам или не нравятся. По заповедям они или нет.

С точки зрения прав и свобод человека, я считаю, что человек имеет полное право арендовать свое тело за деньги. Другие вопросы уже в том - насколько ему это полезно или вредно, а также насколько это корректно или традиционно в нашем обществе. Отстаивать легализацию проституции я не собираюсь, но некоторые мысли для размышления все ж привел.

[Dolola]

Цитата:

Во-первых, потому что я не верю, что проститутками становятся от хорошей жизни и ради кайфа. Да женщин этих тошнит по большей части при виде похотливых потных уродов, которых нужно обслуживать. Чаще всего это крайний шаг, на который решаются тобы прокормить семью и т. п.

Во-вторых, я не вижу чем проституция хуже обычного блуда, коим полностью и насквозь пропитано наше общество. Какая разница - за бокал вина и три улыбки или за 50 баксов по сути?

Цитата:

С точки зрения прав и свобод человека, я считаю, что человек имеет полное право арендовать свое тело за деньги.

+1 Вот и я о том же

[Eugeniy]

Скати прошу прощения, а то я и вправду начипятал ка кбольной на голову фанатик...
Во-первых я и вправду немного переборщил... Просто разгорячился споря с воинтсвенными безбожниками на другом сайте, с кем поведешся от того и наберешся...
Во-вторых, это всего лишь форум потому и понесло...
Я про смертную казнь заговорил просто как овтет на тезис Dolol'ы, что раз это устранить нельзя, то надо легализавать.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Цитата:

С точки зрения прав и свобод человека

с христианской точки зрения, тело человеку не принодлежит, потмоу им торговать и не может.

[bolgarka]

Eugeniy писал(а):

с христианской точки зрения, тело человеку не принодлежит, потмоу им торговать и не может

ха-ха, будь логичен, плз. Тело человека и тебе не принадлежит, чтобы решать казнить тебе его или нет.
с христианской точки зрения только Бог может решать кого оставлять, а кого забирать.

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

Eugeniy писал(а):

хорошо, представим, у тебя допусти три дочки. Они заканчивают школу и решают выбрать будущую профессию. И тут в списке - тадам! - золотое решение - образование не нужно, неплохой зароботок и кайф! Супер. Ты готова на такое? Тебе не жутко становится? Вы готовы пожалеть пару сотен блудниц, которые погибнут в случае принятия таких мер, а кто поажлеет десятки тысяч погибающих в случае легализации???

Хорошо, буду общаться на товем уровне.
представь себе, что у тебя три дочки и они выбирают заняться одной из древнейших профессий. А тут закон - расстрел. И их того...
Тебя радует такая перспектива???
Учитывая, что с ними можно было поговорить и т.д.
Думаю - нет.

Eugeniy писал(а):

"и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб." (Иоан.11:50)

Тут стих абсолютно не к месту

Eugeniy писал(а):

а мне не наплевать на судьбы людей. Хотите, чтобы все ваши дочери стали блудницами? Я лично не очень

Да, желание убивать людей теперь называется - "мне не наплевать на людей" Хм... интересно. Евгений, это где тебя этому учат?
Да, как хорошо, что отдельные представители определенных ветвей христианства не характеризуют это ветвь полностью.

[physician]

sternman писал(а):

Во-первых, потому что я не верю, что проститутками становятся от хорошей жизни и ради кайфа.

Такие тоже есть, и это факт.

sternman писал(а):

Во-вторых, я не вижу чем проституция хуже обычного блуда, коим полностью и насквозь пропитано наше общество. Какая разница - за бокал вина и три улыбки или за 50 баксов по сути?

Я тоже не вижу разницы.

sternman писал(а):

С точки зрения прав и свобод человека, я считаю, что человек имеет полное право арендовать свое тело за деньги. Другие вопросы уже в том - насколько ему это полезно или вредно,

В общем-то с таких позиций это аналогично вопросу "надо ли вакцинироваться от гриппа или нет" - каждый волен решать сам, и сам же отвечает за последствия.

sternman писал(а):

Ну и напоследок, особо благочестивые, припомните - а не было ли святых женщин из проституток? Не вошло ли в предание ряд сюжетов о покаянии т. наз. падших женщин и т. п.

а так же разбойников, грабителей, и т.д. ..... Это не аргумент ни "за" ни против"против"

sternman писал(а):

насколько это корректно или традиционно в нашем обществе

мне легализация проституции видится аналогичным шагом, как легализация "травки" - вроде не сильно вредно, типа меньше вероятность схватить некачественный суррогат и травануться..... НО! главное - ЭТО ВЕДЬ ЕЩЕ ОДНА СТАТЬЯ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ, как табак, дешевый алкоголь и .... Короче, если кому-то влиятельному это выгодно - разве будет обращаться внимание на "пользу для народа" и "права и свободы человека"?

[Priest_Nikolay]

В общем, было бы лучше всё оставить как есть т.е. без всякой легализации. У кого "царь в голове" есть, те воздержатся от глупостей, у кого нет, тем вообще закон не писан. Государство если не может побороть полностью некое зло, то не должно становится хотя бы на сторону этого зла. Паша сравнивал проституцию с прелюбодеянием, и с этой позиции де, какая разница? Если смотреть с точки зрения клиента, то действительно, разницы ни какой. Но с точки зрения проститутки...вопросов много. Как правило, девушки ставшие на этот путь, очень глубоко калечат свою жизнь, как телесную, так и духовную. Они далеко не любовницы, в обычном смысле этого слова. Они больше похожи на жертв. А если учесть, что жажда легких денег, кружит им голову в достаточно юном возрасте, то всё же дело государства защитить этих, по сути детей.

И, опять же, если государство берет на себя обязанность на борьбу с наркоманией (хотя тоже можно было бы отмахнуться: это дескать личное дело каждого человека), то почему не должно бороться с проституцией? И там и там страдают (пусть и по собственной глупости) люди.

П.С. В Евангельской истории о блуднице приведенной ко Христу, Господь, как видно из текста, не запретил обвинителям побивать камнями несчастную, только, предложил первым бросить камень тому, кто сам без греха. Девушку оставили в покое. Но закон о запрете этого явления, в иудейском обществе, был, и Христос этот закон не подвергал критике, хотя и во время Христа прелюбодеев было придостаточно. Не стоит искать путей легализации этому злу и нам.

Я вообще склонен расценивать как чудо и милость Бога, что еще до сих пор у нас не легализованы легкие/не легкие наркотики, проституция, однополые браки, гейпарады и проч и проч. Без христианской состовляющей, вообще не понятно, почему эти явления должны быть запрещены!?

Так что будем благодарить Бога, за то что есть (на долго ли?) и не содействовать разрушению и без того зыбкого фундамента, держащегося не благодаря нашим усилиям, а вопреки им.

[sternman]

physician писал(а):

если кому-то влиятельному это выгодно - разве будет обращаться внимание на "пользу для народа" и "права и свободы человека"?

очень верно подмечено по поводу выгод и денег
правда как раз на права и свободы обратят внимание, потому что это первое к чему апеллируют при пиаре чего-то нетрадиционного.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Eugeniy писал(а):

с христианской точки зрения, тело человеку не принодлежит, потмоу им торговать и не может.

пойду за попкорном схожу.
Женька, ты хоть представляешь что можно вывести если считать, чтотело человека принадлежит не ему, а Богу ?

это ж жесть из жестей. Бог и вены колет своим телам для наркоты и насилует их и убивает. это из банальных примеров. Есть более изощренные

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

ты немного исказил тот факт, что христиане и другие религиозные люди посвящают свое тело Богу, освящают его в какой-то степени.

ну и конечно, с точки зрения Православия - человек - не душа, которая типа рассуждает - хорошо мне с телом или плохо. Человек - это существо с душой и телом. без тела - он не человек, без души - тоже. Разрывают эти понятия скорее метафорично, аллегорично с разными целями. Но с точки зрения христианской антропологии душа и тело неразрывны. Есть даже стойкое мнение что и по смерти человека душа неким образом сохраняет связь с телом, не говоря уже о модели воскресения из мертвых, где опять же, будут у всех тела.

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:

Priest_Nikolay писал(а):

Если смотреть с точки зрения клиента

да, верно, я рассматривал ситуацию больше с точки зрения клиента )), хотя немного затронул и со стороны женщины

мне кажется, что у нас это легализуют только если государству критически понадобятся деньги. как одна из фишек соблюдения прав и свобод людей здесь не прокатит легализация проституции.

но причина мне видится не только в железной руке власти

народ у нас очень аморфный, неактивный. вы меня не трожьте и я вас - не буду. это мне и видится т. наз. "удерживающим" в вопросах легализации некоторых незаконных действий.
у этой аморфности есть и другая сторона - не дающая дороги многим позитивным вещам, но это уже другая тема

[Roy_Jones]

Priest_Nikolay писал(а):

Я сторонник того, чтобы все (очевидные) виды беззакония были вне закона. А раз человек рискнет пойти кривым путем беззакония, то пусть получает то, что заслужил: болезни, страдания, презрение. Кто что сеет, тот то и получает.

Как нелепо сейчас (пока?) видеть например убийцу окруженного нежной заботой государства, так же нелепо видеть проститутку окруженную такой же заботой. А иначе, в чем справедливость?

Проституция, как и поход к проститутке - не очевидные виды беззакония. Все по обоюдному согласию, без насильственных действий.

Сравнивать проституток и убийц - вот ЭТО действительно нелепица.

А то, что пока этот бизнес за чертой закона позволяет формировать преступные капиталы - на это вам, конечно же, плевать.

[Priest_Nikolay]

Roy_Jones писал(а):

Сравнивать проституток и убийц - вот ЭТО действительно нелепица.

Оба эти явления (проституция и убийства) являются АМОРАЛЬНЫМИ. Наркоманию с убийством по вашей логике тоже нелепо сравнивать, а равным образом и воровство, взятничество и.т.д. Так, что- даём этому всему "зелёный свет"?

Roy_Jones писал(а):

А то, что пока этот бизнес за чертой закона позволяет формировать преступные капиталы - на это вам, конечно же, плевать.

"Вы, чего, и пальцы за меня загибать будете"? (с) Каким образом вы решаете, на что мне плевать, а на что, нет?

Раз вам капиталы важнее судеб молодых девушек и ребят, то будьте последовательны и требуйте от государства чтобы оно и наркотики легизовала, и угон дорогих машин, и порнографию в кинотеатрах крутило и проч., Барыши будут не детские. Деньги от нефти и рядом не стояли.

[Ervis]

А в Голандии запретили галюцинагенные грибы. Видно окунулись с головой в это дерьмо и решили что лучше психически нормальные граждане чем дешевые понты о самой свободной стране в мире. И на этом останавливаться не собираются. Может скоро и проституцию запретят. А у нас только все начинается. Не учимся на чужих ошибках.

[Priest_Nikolay]

Ervis писал(а):

Видно окунулись с головой в это дерьмо и решили что лучше психически нормальные граждане чем дешевые понты о самой свободной стране в мире.

+1

[Anjey]

Голандия и Швеция лидеры по уровню самоубийств - пустоту в душе узаконенным дерьмом не заполнить.