[her_Woldemaar]

Цитата:

ни один нормальный человек

"Нормальный человек" - это плод Вашей фантазии. Не бывает на свете никаких "нормальных людей".

Цитата:

не скажет, что фашизм это хорошо.

Я опять стану фанатичным апологетом плюрализма, и отмечу, что есть довольно немало людей (причем умных, образованных) которые всерьез считают, что фашизм - это хорошо. Впрочем, оффтоп это.

Цитата:

Однако можно ли любить фашиста (сатаниста)?

И можно и нужно. К примеру, моя бабушка была коммунисткой. Коммунизм - этот тот же фашизм, но сос своей спецификой. Тем не менее, это мне НИСКОЛЬКО не мешало ее любить, и любить очень сильно. Тем более - если речь идет о католиках.

Цитата:

Выскажу свою личную позицию: да пусть исходит или не исходит, только у меня создается впечатление что этими самыми спорами мы и католики и православные смешим Господа и, одновременно, печалим его.

Мне тоже так часто кажется.

[Olek]

Цитата:
ни один нормальный человек

"Нормальный человек" - это плод Вашей фантазии. Не бывает на свете никаких "нормальных людей".


Цитата:
не скажет, что фашизм это хорошо.

Я опять стану фанатичным апологетом плюрализма, и отмечу, что есть довольно немало людей (причем умных, образованных) которые всерьез считают, что фашизм - это хорошо. Впрочем, оффтоп это.


Цитата:
Однако можно ли любить фашиста (сатаниста)?

И можно и нужно. К примеру, моя бабушка была коммунисткой. Коммунизм - этот тот же фашизм, но сос своей спецификой. Тем не менее, это мне НИСКОЛЬКО не мешало ее любить, и любить очень сильно. Тем более - если речь идет о католиках.


Цитата:
Выскажу свою личную позицию: да пусть исходит или не исходит, только у меня создается впечатление что этими самыми спорами мы и католики и православные смешим Господа и, одновременно, печалим его.
Мне тоже так часто кажется.



Боюсь нормальный человек - это не плод моего больного воображения! Более того - нормальные люди действительно существуют! И я их видел! Беда только, что критерий оценки нормальности других каждый устанавливает себе сам.
Нормальность есть отсутствие крайностей, а наличие убеждений.
А демократическое общество, в крайних случаях, реагирует путем публичного порицания либо, в очень крайних, выдачей соответствующих документов и изоляцией индивидуума. Не будьте голословным, приведите примеры таких людей, а потом посмотрите, пожалуйста, как БОЛЬШИНСТВО реагирует на их заявления о своих политических преференциях. ( я уже не говорю о теории расового превосходства.) А у Вас не плюрализм получается, а, извините, политический нигилизм. Фашизм (в отличие от коммунизма) осудило все мировое сообщество и не один раз (позвольте не буду приводить примеров, уверен Вы и так о них знаете).
Ум и образованность – я бы все-таки разделил. Скажите, пожалуйста, может ли в данном историческом отрезке быть демократически избран глава государства, который заявляет что он Фашист? Маловероятно. А вот коммунист – да! И есть такой в «зажравшемся» Евросоюзе – сам с ним беседовал, звать его Деметрис Христофиас бывший спикер парламента Кипра, лидер коммунистической партии, а ныне Президент этого очень красивого православного края.
Коммунизм СССР и Евро-коммунизм это как яичница и Божий Дар.
Извините за оффы
А на счет того, что любить надо всех, то я согласен или хотя бы пытаться.

[her_Woldemaar]

Честно говоря, неохота было продолжать дискуссию, но всё-таки я решил, что надо высказаться. Надо, в виду того, что я считаю стереотип "нормального человека" одним из самых вредных фантомов, призраков разума, выдуманных человечеством на своюже погибель.
Именно во имя "нормального человека" люди отправляли людей на растерзание львам, на костры, в газовые камеры, ГУЛАГи, психушки, мотивируя это тем, что жизнь "ненормальных" бессмысленна и даже опасна для блага всех нормальных.

Олек, насколько я Вас понял - для Вас "нормальный человек" - это человек, похожий на Вас, который думает так же, как Вы. Если же некто вкорне не согласен с Вашим пониманием мира, он - ненормальный.
Еще одним критерием, по которому Вы, судя по всему, определяете "нормальность", является следование мнению БОЛЬШИНСТВА. Вот это действительно смехотворно. Видеть в большинстве критерий истинности - не абсурдно ли это? Не большинство ли привело к власти тех же самых фашистов, которых вы клеймите?
Большинство - это серая масса овец, которые всегда только и ждут, чтобы сказать "бэ-э-э" и последовать за очередным мировоззренческим пастухом, который наобещает им хлеба и зрелищ. Наверно для вас этот средний, во всех отношениях заурядный обыватель, стандартный налогоплательщик и потребитель и является эталоном "нормального человека". Для меня - нет!

Olek писал(а):

Нормальность есть отсутствие крайностей, а наличие убеждений..

Хорошо. Ну а теперь укажите критерий, отделяющий крайность от убеждения. Для многих, например, поститься - это страшная крайность и фанатизм... Так что всё субъективно, тем более "нормальность".

Цитата:

Фашизм (в отличие от коммунизма) осудило все мировое сообщество

Что лишний раз демонстрирует лицемерие и непоследовательность этого самого "мирового сообщества". Неужели Вы в серьез утверждаете, что фашизм и коммунизм - это совершенно непохожие феномены?.. Что ж, попытайтесь найти 10 отличий. А я пока обрисую сходства:

1. Тоталитарное, жестко корпоративное устройство государства.
Здесь и К и Ф - один к одному. Сравните сталинскую империю и гитлеровский рейх. Разница есть?.. Я ее не особо вижу.
2. Вождизм, культ лидера.
Ну тут вообще без комментариев.
3. Агрессивная внешняя политика.
Здесь тоже СССР не особо уступал гитлеровской Германии. Финская война, раздел Польши, аннексия Бессарабии, захват Прибалтики, Афганистан... Это факты - вопреки советской болтовне о "мирной политике КПСС".
Впрочем, соглашусь, Советский союз меньше, чем Рейх, уничтожал враждебные нации. Разница в том, что Гитлер направлял разрушительную энергию против ДРУГИХ государств, а советские правители гноили СОБСТВЕННЫЙ народ.
4. Расовая предвзятость, антисемитизм.
Евреям в СССР (начиная со сталинского периода) жилось не сладко. Конечно, им не нашивали звезды Давида и не травили в газовых камерах, но "пятую графу" никто не отменял.
А вообще, взамен расовой ненависти коммунисты пропагандировали ненависть КЛАССОВУЮ. Какая из ненавистей хуже - судить не буду, но выводы, думаю, сделать просто.

А отличия?.. Серьезное только одно. Если фашизм в качестве базовой идеи использует национальную идею, то коммунизм - классовую. Но от этого последствия мягче не становятся.

Цитата:

Ум и образованность – я бы все-таки разделил. Скажите, пожалуйста, может ли в данном историческом отрезке быть демократически избран глава государства, который заявляет что он Фашист? Маловероятно.

Пока - нет. Но учтешаться этим не стоит. Времена меняются. И то, что вчера считалось архиненормальным, завтра - в порядке вещей.

Цитата:

Коммунизм СССР и Евро-коммунизм это как яичница и Божий Дар.

Ну, из моих слов, я думаю, понятно, что я говорил вовсе не про тепличный еврокоммунизм, а про тот самый, марксист-ленинский, всем нам знакомый.

[hanna]

Кстати, в психиатрии разве не существуют критерии нормальности человека, дабы отличить от психически больного?

[Mike]

hanna писал(а):

Кстати, в психиатрии разве не существуют критерии нормальности человека, дабы отличить от психически больного?

Существуют. Но не знаю, насколько им можно доверять. А какое отношение это имеет к теме?

[Alexander_Larin]

Меня вообщее само название темы " О фашизме, коммунизме и "нормальном человеке" заставляет широко улыбнуться, или громко засмеяться. Это вообще как тема к юмаристическому расказу

Это чегото вроде "о корабле, танке и белом баране"
Причём белый баран это плод чьейто фантазии и его на самом деле нет

А если по теме то и коммугизм и фашизм 2 идеологии обе хороши. И там и там г*вна навалом

P.S. Извените за флуд, излишний юмор, и секвернословие

[Mike]

hanna писал(а):

Кстати, в психиатрии разве не существуют критерии нормальности человека, дабы отличить от психически больного?

Вот к слову о критериях http://caricatura.ru/parad/kondenko/pic/9238.jpg

[sternman]

нормальный человек в пределах одной системы убеждений и ценности может быть . в другой - это уже лох, фанатик, гопник и проч...

поповоду любви к фашистам и сатанистам - если уж не получается любить так же как и "своих", так хоть не гноить и не уподобляться
у меня есть хорошие знакомые и коммунисты и фашисты и сатанисты
руку им я подам, но в разведку скорее не пойду

[DjordanoBruno]

her_Woldemaar, представьте себе, а я уже почти забыл, как приятно с Вами общаться! Вы по-прежнему всегда готовы радовать окружающих софизмами, "иезуитизмами", двойными стандратами, косить под дурохвоста и т.п. ...
М-м-м, собсно, эт я к тому, что крайне удивлен тем, что Вы не знаете, что коммунизм, вообще-то, еще так и не был построен. И в отдельной взятой стране, более того, даже на 1/6 части суши, построить его невозможно...

[sternman]

DjordanoBruno писал(а):

Вы не знаете, что коммунизм, вообще-то, еще так и не был построен. И в отдельной взятой стране, более того, даже на 1/6 части суши, построить его невозможно... не знаю

в том-то и дело, что другого коммунизма мы и не знаем, а знаем тот что видели мы и наши родители (деды) и конечно, о нем и речь - о странах соцлагеря и в первую очередь СССР. думаю, это очевидно

[DjordanoBruno]

Ну, во-первых, это довод из разряда: "Мы акромя православия нашего попа, который вечно под мухой, другого православия не знамо"...
Во-вторых, называть, что-либо не являющееся коммунизмом - "другим коммунизмом" или "третьим Синдбадидизмом" или как угодно еще - одинаково бессмысленно и к коммунизму отношения не имеет.
А в-третьих, не знаю как Ваши, а мои деды и отцы коммунизм не наблюдали, т.к. они его строили (ну, и независимо от степени участия в жизни страны, ессно, следует учесть, что наблюдать они его не могли, по причинам описанным выше)... И гораздо успешнее, замечу, чем мы сейчас развитой капитализм мастырим...

[Andy]

Мне довелось послушать аудиодиск, привезенный знакомой из Почаеской лавры. Называется вроде "Уроки истории". Там несколько тем: гитлер и фашизм, коммунизм в России, масонство, др. очень толково и последовательно излагается (на мой взгляд) суть, корень появления этих идеологий. Некоторые приведенные факты из нашей реальной (а не по учебникам) истории просто шокируют. Я понимаю, что практически никто из наших дедушек-бабушек из коммунистического прошлого даже не догадывался, что стоит у истоков и, самое главное, какова цель коммунизма в самом деле.
Я после этих "уроков" некоторое время не мог равнодушно проходить мимо памятника ленину, который все еще стоит в центре нашего города.
Воообще, очень рекомендую найти и послушать сей диск. Кое-какие постсоветские миражи сразу развеются... И понимания на тему топика сразу добавится.

[sternman]

Andy писал(а):

Воообще, очень рекомендую найти и послушать сей диск

хорошо бы поконкретнее - что особенно запомнилось Вам?

[absalom]

А почему вы считаете, что большинство католиков, очень хороших христиан (они причащаются каждый день), фашисты. Зачем вы клеймите нас? Фашисты именно Константин Кинчев со своим Игнатием Брянчаниновым, поют и играют дрянь и всех замачивают в клубах. Нашисты все до одного православные и мечтают отправить всю "грешную" "антихристианскую" Землю в ад. Вы не ходите на их концерты, и не общайтесь с людьми с Лазаревского Кладбища и других нашистских Церквей. Это все адские отродья, боятся ада и продолжают грешить, "отправляя людей" в ад, а на самом деле просто убивая невинных любителей современной музыки в клубах и др. местах, опираясь на то, что получится чудо и все оттуда исчезнут, как и происходит. Не клеймите католиков, а клеймите православных фанатиков радио 101,7!

[hanna]

absalom писал(а):

А почему вы считаете, что большинство католиков, очень хороших христиан (они причащаются каждый день), фашисты. Зачем вы клеймите нас?

такого нигде не говорилось, не клевещите.