# Добавлено: Сб Май 31, 2008 3:10 pm Заголовок сообщения:
Imm писал(а):
но заменять народ на Бога было бы странно.
никто и не заменял. хм... я думал очевидные вещи Вы оспаривать не будете, как хотите. я довольно полно выше описал, разжевывать и в рот вкладывать не хочется, мож другой кто займется этим)
# Добавлено: Сб Май 31, 2008 3:21 pm Заголовок сообщения:
Imm писал(а):
теряют и веру отеческую, становятся
или атеистами или равнодушными
По-моему, все ясно сказано: теряют веру отеческую, т.е Православное Христаинство и становятся атеистами или равнодушными по отношению к вере в Бога. Не к народу же! Как можно быть атеистом по отношению к народу?
# Добавлено: Сб Май 31, 2008 4:06 pm Заголовок сообщения:
Ладно, я тоже считаю, что разжувал, объяснил и в рот положил свою точку зрения, которая должна уже быть очевидной, но кушать Вы не собираетесь. Софистикой можно долго заниматься и превращать муху в слона. Останемся каждый при своём мнение.
Осталось только выяснить, есть ли у Достоевского фраза вроде:
Вот это интересно, хотя сравните:
А. - "русский без Бога - дрянь"
Б. - "русский без православия - дрянь"
В. - "без Христа русский человек – дрянь"
Если нету, то соответсвенно цитирующие её обманщики и оболгали нашего известного мастера слова Достоевского.
А вообще, можно вывести из произведений Достоевского что угодно, хоть что он был скрытым воинствующим атеистом и просто потешался над верующими. Просто надо понмать язык на котором говорит Достоевский.
# Добавлено: Сб Май 31, 2008 4:34 pm Заголовок сообщения:
Imm писал(а):
Если нету, то соответсвенно цитирующие её обманщики и оболгали нашего известного мастера слова Достоевского.
уверен - это непроизвольный обман, если он есть.Надеюсь, понимаете сами - прочитале где-то - поцитировали. И без этой фрвзы у Достоевского хватает на что ссылаться православным, кроме того есть исключительно похожие фразы
Imm писал(а):
Просто надо понмать язык на котором говорит Достоевский.
надеюсь, вы не собираетесь писать книгу "код Достоевского" или уже есть такая
# Добавлено: Сб Май 31, 2008 6:10 pm Заголовок сообщения:
sternman писал(а):
уверен - это непроизвольный обман, если он есть.Надеюсь, понимаете сами - прочитале где-то - поцитировали. И без этой фрвзы у Достоевского хватает на что ссылаться православным, кроме того есть исключительно похожие фразы
надеюсь, вы не собираетесь писать книгу "код Достоевского" или уже есть такая
У Достоевского много фраз о том, что православные должны ровняться на атеистов, что истинный православный это атеист и всё в таком роде.
А что касаестя "кода" Достоевского, так православыне уже настолько в этом приуспели, что мне там искать нечего.
Я вот лучше засяду за книгу о Благодатном огне. Новый вариант, сильно обновлённый напишу.
Последний раз редактировалось: Imm (Сб Май 31, 2008 6:14 pm), всего редактировалось 1 раз
# Добавлено: Сб Май 31, 2008 6:23 pm Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
Можно примеры?
...наш русский атеист, если только он вправду атеист и чуть-чуть с умом,— самый лучший человек в целом мире и всегда наклонен приласкать бога, потому что непременно добр, а добр потому, что безмерно доволен тем, что он — атеист. Атеисты наши — люди почтенные и в высшей степени благо надежные, так сказать, опора отечества...
Из чего можно заключить
"Православный, равняйся на атеиста" (Достоевский)
Или вот:
"- Литературное воровство, Алешка. Ты старца своего перефразировал. Эк
ведь Иван вам загадку задал! - с явною злобой крикнул Ракитин. Он даже в
лице изменился и губы его перекосились. - Да и загадка-то глупая, отгадывать
нечего. Пошевели мозгами - поймешь. Статья его смешна и нелепа. А слышал
давеча его глупую теорию: "нет бессмертия души, так нет и добродетели,
значит, все позволено". (А братец-то Митенька кстати помнишь, как крикнул:
"Запомню!"). Соблазнительная теория подлецам... Я ругаюсь, это глупо... не
подлецам, а школьным фанфаронам с "неразрешимою глубиной мыслей".
Хвастунишка, а суть-то вся: "С одной стороны нельзя не признаться, а с
другой - нельзя не сознаться!" Вся его теория - подлость! Человечество само
в себе силу найдет, чтобы жить для добродетели, даже и не веря в бессмертие
души! В любви к свободе, к равенству, братству найдет..."
Ну из этого можно много фраз Достоевскому преписать о нехорошести православных и высоте атеистов.
# Добавлено: Сб Май 31, 2008 6:48 pm Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
Такое перефразирование - ложь. Особенно второй вывод. Даже глупо, я сказала бы.
А Я скажу ещё более грубо. Любое перфразирование ложь и глупость. Это и Библии касается и Достоевского или любого участника форума, которого хотят перефразировать.
Но!
проверить нельзя, нельязя доказать что перефразирование неверно.
Вот поэтому надо приводить точную цитату. И разбирать именно её.
# Добавлено: Сб Май 31, 2008 9:58 pm Заголовок сообщения:
Imm писал(а):
Я вот лучше засяду за книгу о Благодатном огне. Новый вариант, сильно обновлённый напишу.
расследовали бы лучше чудо со змеями на Кефалонии. Там тоже что-то странное творится со змейками
что толку жевать этот огонь - ну объявят скоро официально что егозажигают, а народ сам себя обманывал и обманывает - Вам толку-то?
православные и так знают что к чему, пока в меньшинстве правда - сами и донесут до всех
Мне кажется, ваша миссия уже выполнена в истории с огнем
после драки кулаками не машут
# Добавлено: Вс Июн 01, 2008 8:50 am Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
Вы, кстати, Имм очень часто перефразируете Библию, придаете ее словам такой смысл, которого там нет.
Имм, а Вы все книги Достоевского прочли?
1. Наоборот. Я нкогда не перефразирую Библию всегда опираюсь на текст как он есть, в отличие от христиан.
Простой пример:
Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Перефраз христианами - любовь уже есть, просто она тогда откроется. когда ты возлюбишь.
2. Я прочёл полностью только одну книгу Достоевского Преступление и наказание.
остальное читал отрывочно, в осноном для проверки контекста разных его высказываний.
Вам вопрос, атеисты в произведениях Достоевского изображены аморальными и злыми или симпатичными и благородными?
# Добавлено: Вс Июн 01, 2008 11:07 am Заголовок сообщения:
Imm писал(а):
Вам вопрос, атеисты в произведениях Достоевского изображены аморальными и злыми или симпатичными и благородными?
а Вы прочтите книгу Бесы. Это единственное произведение Достоевского об атеистах (преимущественно)
Вам тогда намного яснее станет его отношение к атеистам.
Imm писал(а):
Я нкогда не перефразирую Библию всегда опираюсь на текст как он есть, в отличие от христиан.
Вы просто христианское учение понимаете совсем не так как его понимали , понимают, и будут понимать христиане.
Даже этот факт о многом говорит (кто-то явно не прав из толкователей - Имм или все святые отцы, в том числе с пеленок выросшие в христианской вере и знавшие наизусть Биьлию )
Надеюсь, он или другой знаток Достоевского разрешит этот вопрос
текст письма
Цитата:
Мой вопрос навеян дискуссией на православном молодежном портале dubus.by ( www.dubus.by ), создателем которого я и являюсь.
Один атеист не без укоризны заметил то, что православные священники, публицисты очень часто (это действительно так) ссылаются на слова Достоевского о том, что "русский человек без Бога дрянь". Есть модификации этой фразы, где вместо слова "Бог" упоребляют "Христос" либо "Православие". Фраза интересная, по моему, достаточно верная, но десятки сайтов, на которых рпавославные люди ссылаются на \федора Михайловича, не дают ссылки на первоисточник. Действительно, в интернете текстов с такими фразами, принадлежащих перу Достоевского найти не удалось ни мне, ни моим друзьям-христианам.
Находились похожие по смыслу фразы, но все же не те, которые часто повторяют.
Прошу вас только об одном: если эта фраза не принадлежит Достоевскому, написать про это, дабы не исходила ложь из уст наших проповедников и миссионеров.
Если же именно такие слова говорил Федор Михайлович:
А. - "русский без Бога - дрянь"
Б. - "русский без православия - дрянь"
В. - "без Христа русский человек – дрянь"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация45
Репутация50
Репутация5
