# Добавлено: Чт Май 29, 2008 11:02 pm Заголовок сообщения:
her_Woldemaar писал(а):
Вполне возможно, эту цитату приписали Достоевскому по ошибке. Но злого умысла здесь явно не было.
Да, обычное разгильдяйство работы верующих с информацией и отказ исправлять свои ошибки.
Да, Достоевского оболгали. Он такого не говорил. Благодаря изысканию историков-атеистов (не без помощи православных) установленно авторство:
Николай Бердяев
Алексей Степанович Хомяков
http://www.vehi.net/berdyaev/khomyakov/01.html
А. И. Кошелев говорил: «Без православия наша народность — дрянь. С православием наша народность имеет мировое значение».
Ссылка на бумажный вариант.
http://www.hrono.ru/statii/2005/ilin_debol1.html
"Без православия наша народность - дрянь. С православием наша народность имеет мировое значение" - это суждение одного из славянофилов 4
4 Согласно H.А.Бердяеву, сей афоризм содержится в письме А.И.Кошелева к А.С.Хомякову[8].
[8] Н.А.Бердяев "Алексей Степанович Хомяков" М., 1912, с. 22-23.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Alexander_Larin писал(а):
Русский атеист с умом и хорошим чувством юмора это - Замечательный человек
# Добавлено: Пт Май 30, 2008 12:32 am Заголовок сообщения:
Imm писал(а):
обычное разгильдяйство работы верующих с информацией
я бы сказал большинства верующих, если уж по правде
Вот и славненько что нашли цитату, но звучит-то она не так как цитируют ее.
народность появляется слово. Похоже по смыслу, но...
Подождем, может, всплывет та самая ссылка на Достоевского
Если нет - обнаружится ляп, тогда немедля будем его освещать массам
пока мне кажется - рановато выводы делать. Есть спецы по Достоевскому, и светские, и православные. Может, отыщутся в кибер-пространстве
Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
А вообще, православные не без рефлексии живут, правда, меньшая часть - образованная (интеллигенция)
потихоньку сами многин мифы и разоблачают
у нас на форуме проскакивало про крестный ход с иконой вокруг москвы в Великую Отечественную да про благословение Сергием Радонежским Дмитрия Донского
Мифы есть, их немало. не верно просто все сводить к мифам и всех называть недобросовестными.
К тем же выводам о Благодатном огне сами знаете кто всех нас натолкнул: Успенский, Крачковский - православные исследователи
Добавлено спустя 50 минут 59 секунд:
нашел что-то но вроде не очень серьезный материал
“Без религиозной веры народ «уже не народ»”, - писал Достоевский. Даже великий народ, впадающий в атеизм и безверие “тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ”1. Именно дух в качестве первичного начала не только генерирует плоть, создает культуру, но определяет суть и саму жизнь каждого народа.
Говоря о значении Православного пространства для судьбы русского народа, Достоевский отмечал: “Православие, то есть форма исповедания Христа, есть начало нравственности и совести нашей, а стало быть, общественной силы, науки, всего. … Русский народ весь в православии и в идее его. Более в нем и у него – ничего нет, – да и не надо, потому что православие – все”2. Вот почему “не православный не может быть русским”3.
ну и так, масла в огонь
Ибо “совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного”4
1 Достоевский Ф.М. Бесы.- М., 1990.- С. 245
2Достоевский Ф.М. Возвращение человека.- М., 1989.- С. 478.
3 Достоевский Ф.М. Бесы.- М., 1990.- С. 242.
4 Достоевский Ф.М. Полн. собр. соч. в 30 тт.- Л., 1972.- Т. 27.- С. 35.
Осталось за малым
перепроверить эти цитаты для того чтобы точно знать
ибо тот источник где я взял....
сами смотрите если интересно
ФЕДОТОВ Ю.И.
СОВРЕМЕННОЕ ДУХОВНОЕ СОСТОЯНИЕ НАСЕЛЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ АЛТАЙ (33 kb)
http://e-lib.gasu.ru/konf/mak/arhiv/2002/index.html
Последний раз редактировалось: sternman (Пт Май 30, 2008 2:30 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Надо бы найти это издание и просмотреть
я пока просматривая "бесов"
нашел только
Цитата:
А у кого нет народа, у того нет и бога!
Знайте наверно, что все те, которые перестают понимать свой народ и теряют c
ним свои связи, тотчас же, по мере того, теряют и веру отеческую, становятся
или атеистами или равнодушными. Верно говорю! Это факт, который оправдается.
Вот почему и вы все, и мы все теперь - или гнусные атеисты, или равнодушная,
развратная дрянь и ничего больше!
Добавлено спустя 19 минут 11 секунд:
из бесов:
(этот отрывок может быть перековеркан или неправильно понят)
Цитата:
Народ - это тело
божие. Всякий народ до тех только пор и народ, пока имеет своего бога
особого, а всех остальных на свете богов исключает безо всякого примирения;
пока верует в то, что своим богом победит и изгонит из мира всех остальных
богов. Так веровали все с начала веков, все великие народы по крайней мере,
все сколько-нибудь отмеченные, все стоявшие во главе человечества. Против
факта идти нельзя. Евреи жили лишь для того, чтобы дождаться бога истинного,
и оставили миру бога истинного. Греки боготворили природу и завещали миру
свою религию, то-есть философию и искусство. Рим обоготворил народ в
государстве и завещал народам государство. Франция в продолжение всей своей
длинной истории была одним лишь воплощением и развитием идеи римского бога,
и если сбросила наконец в бездну своего римского бога и ударилась в атеизм,
который называется у них покамест социализмом, то единственно потому лишь,
что атеизм все-таки здоровее римского католичества. Если великий народ не
верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если
не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею
истиной, то он тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же
обращается в этнографический материал, а не в великий народ. Истинный
великий народ никогда не может примириться со второстепенною ролью в
человечестве, или даже с первостепенною, а непременно и исключительно с
первою. Кто теряет эту веру, тот уже не народ. Но истина одна, а, стало
быть, только единый из народов и может иметь бога истинного, хотя бы
остальные народы и имели своих особых и великих богов. Единый народ
"богоносец" - это- русский народ
по следующей цитате из бесов
Цитата:
"атеист не может быть русским", "атеист
тотчас же перестает быть русским", помните это?
- Да? - как бы переспросил Николай Всеволодович.
- Вы спрашиваете? Вы забыли? А между тем это одно из самых точнейших
указаний на одну из главнейших особенностей русского духа, вами угаданную.
Не могли вы этого забыть? Я напомню вам больше, - высказали тогда же: "не
православный не может быть русским".
# Добавлено: Пт Май 30, 2008 9:42 am Заголовок сообщения:
sternman писал(а):
по следующей цитате из бесов
Цитата:
"атеист не может быть русским", "атеист
тотчас же перестает быть русским", помните это?
- Да? - как бы переспросил Николай Всеволодович.
- Вы спрашиваете? Вы забыли? А между тем это одно из самых точнейших
указаний на одну из главнейших особенностей русского духа, вами угаданную.
Не могли вы этого забыть? Я напомню вам больше, - высказали тогда же: "не
православный не может быть русским".
ладно, утро вечера мудренее
Вот это интересно, хотя сравните:
А - "русский без Бога - дрянь"
Б - "русский без православия - дрянь"
Примеры использования:
"Когда-то Федор Достоевский сказал, что русский человек без Бога дрянь. "
http://religion.ng.ru/person/2002-10-16/5_vladimir.html
Московский священник Владимир Вигилянский служит в храме святой мученицы Татианы при МГУ
или
Еще в конце 19 века известный русский писатель Ф.М. Достоевский писал, что: "Русский и православный слова синонимы; и что русский без православия дрянь, а не человек".
http://www.private.peterlink.ru/julia99/413.html
Священник Алексий Мороз, к.п.н., член союза писателей России
Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 6
Откуда: г. Минск
Награды: Нет
# Добавлено: Пт Май 30, 2008 6:36 pm Заголовок сообщения:
"Без православия наша народность - дрянь. С православием наша народность имеет мировое значение"
Согласно H.А.Бердяеву, сей афоризм содержится в письме А.И.Кошелева к А.С.Хомякову[8]. Правда, один современный автор[9] приписывает его самому Хомякову; но поскольку тот же автор ссылается на указанную работу Бердяева, речь идёт, по-видимому, о небрежном цитировании.
[8] Н.А.Бердяев "Алексей Степанович Хомяков" М., 1912, с. 22-23.
[9] "Славянофильство и современность" СПб., 1994, с. 189.
Ссылка на источник http://www.hrono.info/statii/2005/ilin_debol1.html
Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Еще ссылка:
как справедливо отмечает современный исследователь А.В. Репников, "не случайно у европейских мыслителей, обращавшихся к истории России, порой создавалось впечатление, что понятие "русский" тождественно понятию "православный"" [7]. Всем хорошо известны слова великого русского писателя Ф.М.Достоевского, что "быть русским, значит быть православным", равно как и его вывод, что "без Христа русский человек – дрянь" [8]. Как бы не резки казались с первого взгляда последние слова писателя, но история ХХ века наглядно показала, что полны они горькой правдой.
[7] Репников А.В. Консервативные представления о переустройстве России (конец XIX – начало XX веков): Монография. М., 2006. С. 183-184.
[8] Сходно выразил эту мысль и русский публицист славянофильского направления А.И.Кошелев, писавший, что "без Православия наша народность – дрянь. С Православием наша народность имеет мировое значение".
# Добавлено: Пт Май 30, 2008 7:07 pm Заголовок сообщения:
Dmitry, спасибо за ценные цитаты. Они также проясняют картину
Добавлено спустя 19 минут 38 секунд:
но
Dmitry писал(а):
"без Христа русский человек – дрянь" [8]
где ссылка на первоисточник у Андрея Иванова, автора данной статьи?
к сожалению, не нашел. По сути это и есть - атеист - дрянь
Правда эта мысль прослеживается и в цитатах чот я приводил выше но не так дословно
Не в обиду Имму говорю, но раз уж копнули, давайте к правде ближе
# Добавлено: Пт Май 30, 2008 9:31 pm Заголовок сообщения:
sternman писал(а):
"без Христа русский человек – дрянь" [8] где ссылка на первоисточник у Андрея Иванова, автора данной статьи?
к сожалению, не нашел. По сути это и есть - атеист - дрянь
Правда эта мысль прослеживается и в цитатах чот я приводил выше но не так дословно
Не в обиду Имму говорю, но раз уж копнули, давайте к правде ближе
Во- первых в приведённых Вами цитатах совсем мысль эта не прослеживается. Разве что русский = православный. И только. Что противоречит тому что русский без православия дрянь. Какой- же он русский по достоевскому, раз непправославный.
Во-вторых, Андрей Иванов берёт это ссылку " с потолка", как и другие авторы.
Почитайте его сноску:
[8] Сходно выразил эту мысль и русский публицист славянофильского направления А.И.Кошелев, писавший, что "без Православия наша народность – дрянь. С Православием наша народность имеет мировое значение
Давайте докапываться к правде Ближе, армия православных священников и публицистов (вот уже и Андрей Иванов) врёт сама и ещё возводит навет на Достоевского.
Или Вы увидели что-то новое в статье Иванова по сравнению с другими цитированиями этой фразы?
Не в обиду, а в качестве обличения очередного любителя Достоевского.
# Добавлено: Сб Май 31, 2008 10:42 am Заголовок сообщения:
sternman писал(а):
разве что ответ на вопрос данного топика (о дряни)
Цитата:
"без Христа русский человек – дрянь" [8]
это то же что и русский атеист - дрянь
(по Достоевскому)
Разве ответил?
Читаем у Иванова:
"Всем хорошо известны слова великого русского писателя Ф.М.Достоевского, что "быть русским, значит быть православным", равно как и его вывод, что "без Христа русский человек – дрянь" [8]. Как бы не резки казались с первого взгляда последние слова писателя, но история ХХ века наглядно показала, что полны они горькой правдой".
Итак, Ивано использует один из вариантов этого печального утверждения, приписывая его ДОСТОЕВСКОМУ.
Может Иванов прояснил место, где Достоевский это написал? НЕТ!
Читаем по его сноске:
"[8] Сходно выразил эту мысль и русский публицист славянофильского направления А.И.Кошелев, писавший, что "без Православия наша народность – дрянь. С Православием наша народность имеет мировое значение"
Кстати, Иванова можно заподозрить уже не в наивности, а в злом умысле, ведь он знает источник выражения, этим источником якобы пытается подтвердить используемое им самим выражение приписываемое Достоевским.
Могу я услышать Ваши последовательность логических умозаключений приведших Вас к выводу:
Цитата:
разве что ответ на вопрос данного топика (о дряни)
# Добавлено: Сб Май 31, 2008 1:00 pm Заголовок сообщения:
Imm, нет никаких претензий на то что мы нашли цитату о Боге или Православии, но нашли сходные по сути
(так как Без Бога, Без Христа, без Православия - это по сути атеист, безбожник)
впрочем, это, конечно, при наличии ссылки, но ее нету
это одна цепочка. Давайте проследим другую
из Бесов:
:
Цитата:
А у кого нет народа, у того нет и Бога!
запоминаем
Цитата:
Знайте наверно, что все те, которые перестают понимать свой народ и теряют c
ним свои связи, тотчас же, по мере того, теряют и веру отеческую, становятся
или атеистами или равнодушными. Верно говорю! Это факт, который оправдается.
Вот почему и вы все, и мы все теперь - или гнусные атеисты, или равнодушная,
развратная дрянь и ничего больше!
Это вторая Цепочка
Народ, народность Достоевский ассоциировал с Богом, с верой.Это однозначно. Кто не с народом - тот против Бога, веры. Об этом весь роман "Бесы"
Ну и вывод: атеисты потеряли связь с народом, с верой отеческой, поэтому они.... тпм написано вобщем
# Добавлено: Сб Май 31, 2008 2:00 pm Заголовок сообщения:
sternman писал(а):
впрочем, это, конечно, при наличии ссылки, но ее нету
Ссылки нет.
Цитата:
А у кого нет народа, у того нет и Бога! запоминаем
Цитата:
Знайте наверно, что все те, которые перестают понимать свой народ и теряют c
ним свои связи, тотчас же, по мере того, теряют и веру отеческую, становятся
или атеистами или равнодушными. Верно говорю! Это факт, который оправдается.
Вот почему и вы все, и мы все теперь - или гнусные атеисты, или равнодушная,
развратная дрянь и ничего больше! Это вторая Цепочка
Цитата:
Народ, народность Достоевский ассоциировал с Богом, с верой.Это однозначно. Кто не с народом - тот против Бога, веры. Об этом весь роман "Бесы"
Ну и вывод: атеисты потеряли связь с народом, с верой отеческой, поэтому они.... тпм написано вобщем
А это и есть ответ на вопрос заголовка нашей темы
Достоевский мог ассоциировать народность с Богом, но заменять народ на Бога было бы странно. И потеря связи с народом, не будет значить потери связи с Богом. Тем более сам текст подразумевает потерявших связь с народом, как атеистов (гнусных), так и равнодушную дрянь, а если они не атеисты, то верующие!
Отсюда вывод, что потеряв связь с народом ты становишься либо гнустным атеистом, либо равнодушной (верующей) дрянью.
Но опять же, мы не знаем, как сам Достоевский ко всему этому относится. Это толко нужно для персонажей или Достоевский пишет свои мысли. Ведь он же говорит, что атеисты лучшие люди на земле, устами одного из персонажей.
Макимум что я вижу в приведённых Вами цитатах, это утверждение, что потеря связи с народом возводит атеиста в ранг гнусного, а верующего в ранг равнодушной дряни.
# Добавлено: Сб Май 31, 2008 2:12 pm Заголовок сообщения:
Imm писал(а):
Макимум что я вижу в приведённых Вами цитатах, это утверждение, что потеря связи с народом возводит атеиста в ранг гнусного, а верующего в ранг равнодушной дряни
Имм, прочтите внимательно:
Imm писал(а):
теряют и веру отеческую, становятся
или атеистами или равнодушными
Здесь не о верующих, а об атеистах и равнодушных.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Верующий не может быть равнодушен по отношению к Богу. Не все равнодушные атеисты, но они же и не верующие.
# Добавлено: Сб Май 31, 2008 3:06 pm Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
или атеистами или равнодушными
Верующий не может быть равнодушен по отношению к Богу. Не все равнодушные атеисты, но они же и не верующие.[/quote]
1. верующие может быть равнодушен к народу и народности.
2. народу не = Богу, хотя может быть связан с ним.
3. там о том, что потеряв связь с народом атеист становится гнустным, а неатеист (получается верующий, раз атеисты уже упомянуты) становятся равнодушной дрянью.
Конечно можно по разному это понимать, это же литературный текст.
Например, под равнодушной дренью могут упомянаться и атеисты и верующие, они как бы вне вероисповедания.
Что касается верующего, то он тоже человек и тоже может быть равнодушным.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация43
Репутация24
Репутация5
Репутация45
Репутация: 0
Репутация50
