[sternman]

Cat_, этот стих от лица жены, которую бросают ради другой, не пробовали почитать?

[Strannik]

Разбивать сложившуюся семью - грех, это понятно. Но насколько я понял Vilena не говорит обо всем происшедшем как о счастье. Для тех, кому сложно увидеть цитирую: "любовь становится похожей на муку. Что же делать, если чувства вспыхнули невзирая на обстоятельства?" и далее: "как трудно бывает иногда расстаться по любви. Именно по любви! Ведь любовь - это, прежде всего, чувство ответственности за счастье другого человека. Настоящая любовь готова идти на жертвы ради сохранения счастья любимого. Даже если оно не будет связано с вашим личным счастьем. "
Где тут ликование по поводу "Жена - не проблема, подвинется!"??? Искушение говорите? возможно. Хочу рассказать что было со мной. В 24 года я повенчался, через год у нас с женой родилась дочь. Жили в любви и мире. В один день мне ставят диагноз - выносят приговор "проживешь лет 5-6 при хорошем раскладе". Что потом? Больницы, неизвестность, и страх, но не за себя, а за мою доченьку, за жену - за их будущее...... Через полтора года жена уходит к другом. Если сказать, что после этого мне было плохо - это все равно, что просто ничего не сказать. Я жил тогда только ради моей малышки. Шло время меня ненадолго выписывали из больницы самое долгое время три недели. Все эти дни я был рядом с моей Иришкой. Слава Богу мне не запретили ее видеть.
Потом, в моей жизни появилась Лора, добрая, славная. На тот момент ей было только 19, но эта девчонка стала для меня всем (после дочурки конечно. Она вернула меня к жизни, она показала, что и больным меня можно любить. Я ничего от нее не скрывал сразу сказал, что у меня есть ребенок и супруга, сказал о том чем болен (это было самое сложное). Но она ничего не требовала, просто была со мной. Она дарила мне жизнь и сейчас дарит. Как-то так вышло, что в один и тот же момент, мы созрели с женой на разговор чуть ли ни в один голос сказали: "мне нужен развод" в тот вечер мы плакали оба, просили друг у друга прощение. Я никогда не винил ее в том, что она не смогла быть со мной. Тяжело это. Я знаю. они с Иришкой все равно мне родные. Я от них не отвернусь.
Сейчас Лора моя любимая Лорочка мне жена и мать нашей 2 летней Яночки. Я благодарен ей за то, что она появилось в моей жизни и не испугалась ничего! Даст Бог может и прогнозы медиков на мой счет не оправдаются:-)
Все мы грешны и слабы. Но из личного опыта знаю люди встречаются не случайно. Может не стоит так осуждать и набрасываться на автора данной темы. Может спустимся на землю?
Vilena, помолитесь искренне (хотя других молитв и быть не может), слушайте свое сердце. И пусть Господь даст вам сил.

[sternman]

я не знаю, считайте меня чугунным чайником, но из постов Вилены я так и не понял ситуацию. Если не хочется, чтобы напрямую тебе давали советы, может, сказку придумать какую-нить? Жил-был мальчик, вырос, женился, встретил девочку, то-то случилось. Потом вопрос.
Вот, Strannik конкретно все сказал - кратко и до предела ясно. Понятно, что не всегда в жизни все просто, но все же...

[Strannik]

Sternman, вряд ли тебя можно назвать чугунным чайником:-) У каждого из нас свое восприятия информации. На мой взгляд Vilena все сделала правильно. Уже сам тот факт, что она коснулась этой темы на христианском сайте говорит о многом.

[sternman]

vilena, я читал Ваши рассказы - они очень добрые, и наполнены светом. И по плодам вашим вижу, что Вы - хороший и добрый человечек. А таким в нашей жизни приходится несладко. Наша жизнь - это тоже своего рода рассказ, книга. Читайте дальше. С улыбкой скажите : "Слава Богу за все!" , и ...переверните страницу. Она, к счастью, не последняя в Вашей книге.

[vilena]

Спасибо...:-)

[Piligrim]

ГДЕ БЫ ЗНОЙНОЕ ЛЕТО МЕНЯ НЕ ЗАСТИГЛО,
Я НЕ ВЫДАМ НИ СЛОВ, НИ ПОСТУПКОВ ТВОИХ
ЭТО ВСЕ ОСТАЕТСЯ ВНЕ ЗАМЫСЛА ЦИКЛА
ЭТО ЖИЗНЬЮ ЗОВЕТСЯ И ТАЙНОЙ ДВОИХ...

[Dragon]

У меня похожая ситуация, только причины другие. мне тоже трудно принять решение. Знаете, что мне посоветовал Geronta (он же священник из mygomel.com)? Вот его слова:
"А разве любимым вообще возможно расстаться? Любовь, даже смерть не может разрушить. Любовь- это навсегда. Возможно какие то причины могут вам не позволить жить в браке, но любить- никогда. Путаница происходит, мне кажется из за того, что люди чаще всего, понимают любовь как чувственное влечение- "эрос."
Но она бывает: "Филия"- любовь- дружба; "Агапе"- возвышенная любовь, вершина всех добродетелей."

Если вы уверены, что ваша любовь настоящая, просто молитесь и старайтесь не делать ничего плохого. Бог вам обязательно поможет и даст вам понять, как правильно поступить!

[Ludasya]

Vilena. главное- полюбить Бога! Ближе друг к другу- ближе к Богу! Может, именно Он и послал те мысли и обстоятельства, что всё перевернулось! Бог просто заставил быть чесным и не только знать, но осознать и признать, что так почему-то дальше нельзя. Без любви к Богу к другому человеку вполне может быть только привязанность, страсть, а не любовь. Ведь если бы на самом деле всё было хорошо - не проскочила бы эта мысль о расставании. Полюбить Бога-это главное, а он пошлёт любовь в сердце и притом взаимную, не сомневайся даже.

[Sabrina]

Время и умение держать себя в руках, то есть не торопиться, в таких ситуациях -великое дело. А вообще случайностей в жизни не бывает.Для чего-то это случилось в жизни. Из всего извлекается урок и опыт.НЕ ТОРОПИТЕСЬ с выводами.Думается мне, здесь надо рассуждение трезвое.

Добавлено спустя 21 минуту 42 секунды:

Ситуация не из легких. Наберитесь терпения. Время покажет...И опыт надо ценить и изымать из жизненных ситуаций все нужное и полезное.

Добавлено спустя 1 час 14 минут 43 секунды:

Здравствуйте,все!
Хочу поведать всем свою боль-любовь.Может кому-нибудь эта ситуация знакома,тогда-кто-нибудь что-нибудь подскажет.

Год назад я подружилась с парнем.Все начиналось очень романтично и красиво:цветы,музыка,почти каждый вечер при свечах и пр.Это давало силы спать по ночам по 2-3 часа,все остальное время проводить вместе:помогать друг другу по работе,отдыхать,ходить в оперу-театр,встречаться с друзьми,замниматься личными делами (я пою в храме на клиросе, а он играет в нескольких рок-группах ,сам пишет музыку и сочиняет тексты на английском).

Но во всем этом все время вставало одно "но".Он абсолютно отрицает бытие Божие.Называл меня глупенькой и говорил,что меня обдурили(церковь и священники).Но я упорно пордолжала ходить по выходным в храм, а он в эти моменты изводился,злился и писал грустные смс, как ему плохо без меня и о том,что я его не уважаю,когда ухожу в храм (так как промениваю его на службы).А когда я говорила,что дальше так(что мы постоянно вздорим из-за того,что я пою на клиросе,хожу на службы и выход-расстаться) нельзя, он все бросал и приезжал ко мне ,не смотря не на что и говорил,что можно все исправить, надо пойти на уступки и пр. Давала ему читать духовну юлитературу, не прочитал...Вернул спустя время...

Прошло полгода.Все чаще начались упреки в том,что я его не люблю,не ценю и не хочу ему уступать (то есьт перестать ходить на службы-полностью,а не частично,на этом делался упор).Тогда я пару служб пропустила, но когда очередной раз пошла,тогда услышала "Так ты ничего и не поняла.Между нами ничего не может быть,если ты не оставишь службы"....

Когда я ему говорила,что я же ему не запрещаю ходить на репетиции и выступать на концертах,на что он мог просто ответить "А я не хочуу,чтобы ты ходила".

Так мы и дружили целый год:мирно и тихо,когда я не говорила о посте,службах и Боге.Как только хоть каплю где-то этого качалось,то его выражение лица как будто говорило о том,что у него кто-то умер...И я замолкала....

Позже-очередная ссора..Неделя молчания...и размышления...Я ему позвонила и мы встретились....Он сделал мне предложение.А я спросила:"Ты принимаешь меня такую,какая я есть, с верой и службами,"...А он в свою очередь:"А ты приниамешь меня с тем,чтобы я не пускал тебя на службы"...Я заплакала, и мой ответ был:"Я не такая подвижница..." Тогда он сказал:"Выбирай -или церковь или я". Мой ответ был - Я не оставлю службы и пение. ...Тогда он развернулся и ушел...Наверное,безвозвратно...

Он потом звонил родителям,так как мой телефон был в недоступе и на работе говорили,что я в отпуске,искал меня...Но что он хотел сказать-я не знаю.Так как по моему приезду я первая решила его не трогать.Если захочет-найдет....

А сейчас внутри есть боль,потому что пришлось отказаться от того,кого любишь...А сдругой стороны понимаешь,что брак не возможен,так как при таких обстоятельствах все посыпется...Вот и нахожусь сейчас в подвешенном состоянии...

Вера слабая...и я плачу не каждый день, но случается...и слезы о нем.....Это тяжело... И ему, думаю,тяжело.....Те,кто знают нас,говорят,что он меня недостоин...ПРошел месяц...Что будет со мной дальше-не знаю...

ПРОсто не верится,что такая красивая сказка превратилась в такую реальность-боль...
Но надежда на Господа не посрамит-в это верю!!!

Прошу советов и молитв.И заранее благодарю.

И будьте рассудительны в таких случаях и выясняйте все заранее,чтобы потом не мучаться так как я.

[Sabrina]

Сколько не просматриваю эту страничку,мое сообщение последнее...Прям по песне...Крикну, а в ответ тишина....) Странно...Но это,наверно,у кого что болит, тот о том и говорит.... ...

Так вот, хотела бы попросить Ваших посильных молитв о моей решимости быть твердой и верной Христу по отношению к парню, о котором я говорила выше. Нелегко видеть того, к кому есть какие-то самые трепетные (так кажется ) чувства...И не обнять его, не заботиться о нем...Да,есть о ком заботиться:родные ,друзья, близкие...Может ,отчасти здесь сказывается привычка...

Поэтому прошу молитв Ваших о...Виталие и Марине...Да вразумит их Господь!

Заранее очень благодарю.

[wkm]

Потому что трудно что-то хорошее ответить. Ясно, что ситуация отвратительная.
Хочется сразу сплеча сказать каких нибудь недобрых слов об "этом парне". Что он эгоист. Что он, наверное Вас совсем не ценит, раз может ставить такие ультиматумы НЕПОНЯТНО РАДИ ЧЕГО. А скорее всего ради гордости, ущемленной от того, что Вы не согласны для него отказаться от такой (на его взгляд) мелочи. Этого ли Вы хотите услышать?
Рассудите здраво.
Если он в принципе вменяем, и чуть-чуть способен к человеческим отношениям,
неужели невозможно серьезно с ним по говорить, и если Вы близки ему - поговорить по-душам? Если он вменяем и чуть-чуть Вас любит, то неужели совсем не станет слушать о том, что для Вас важно? Если он чуть-чуть Вас понимает, быть может можно ему объяснить, что Вы выбираете церковь не из-за слепого доверия к какому-то батюшке, или одурманивающего вияния какой-то книги, а из-за того, что туда тянется Ваше сердце, из-за того, что все хорошее, что есть в Вас отвечает этому? Постарайтесь ему объяснить, предварительно попросив у Господа вразумления.
Если же он совсем Вас не понимает, и Ваши устремления и чувства совсем ему не близки, и если он совсем не согласен ни на какие уступки даже ради Вас.... то что тут можно сказать? Значит, Вы ему не дороги, или он не спсобен к совместной жизни. Готовы ли сразу принять мученический венец? Да и получится ли это у Вас, если единственное условие, на которое он согласен - это ваше полное отречение от веры?
В конце концов, может ли он понять, что вне его мировоззрения существует что-то еще? Что также как Вас, "обманули" и Паскаля и вообще многих людей о-о-очень неслабого ума?
В общем, наверное так: если есть хоть малейший шанс - сражаться стоит. А если его нет -то и нет. Вот.
P.S. Простите за разгром и дебош.

[hanna]

кто ей только этот разгром и дебош не устраивал, а все тоскует о нем. Давайте помолимся, чтобы у Марины пропало к нему чувство влюбленности!

[Sabrina]

Спасибо, дорогие друзья!Это огромная поддержка!!!Какой бы разгром и дебош это не был Очень приятно прочитать, задуматься и снова сделать какой-то шажок дальше.

Да,я попробую сделать еще одну попытку,попробую поговорить.Мне очень не хочется, чтобы у него остались какие-то негативные впечатления о вере, Боге, церкви после наших встреч (даже если у него и есть где-т овнутри какие-то зародыши этого негатива).Хочется,чтобы он стал по-настоящему счастливым, а не самодовольным тем, что не выше земли...

А про ущемленную гордость,Вы,наверное, очень точно,wkm,заметили.Так как он привык выступать на сценах слышать похвалу в адрес своих талантов и т.д. А тут какая-то девочка показывает ему ,что есть что-то выше...Наверно, такой подход ему абсолютно непонятен. А ведь еще если учесть,что сильному полу надо гораздо больше времени,чтобы пропустить все через ум (в отличии отженщин,которые чувствуют сердцем)...То вообще ему сейчас практически нереально что-то понять ...Тем боле,что он начитался Ницше...


А на последней встрече объяснял мне ,что не хочет идти по протоптанной дорожке, не хочет быть как все,что надо стремиться идти вперед ...А на мои объяснения,что у меня есть примеры (святые и праведные) людей, которые шли по протоптанной дороге и были счастливы, говорил..."Так я поведу тебя ,я буду нести за тебя ответственность"...И прочее...Я замолчала это будет за дорога....

Да,сама себе противоречу....Но все же ...Попытка-не пытка...
Попробовать можно ,а посему прошу:сильный пол, посоветуйте, как можно с ним поговорить...Какие слова или примеры для этого более могут подойти ,как вы начали что -то понимать и приходить к вере или осознавать бытие Божие?...Ведь логика у нас немножко отличается .

Заранее очень-очень благодарна и за советы и за молитвы.

СпасиБог!

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Цитата:

...Я замолчала это будет за дорога....

То есть я хотела сказать, что я замолчала, потому что можно только догадываться,чот это будет за дорога....Капельку я его узнала за год....[/quote]

[wkm]

Как я уже высказывался в другой теме, мощнейшее влияние на меня оказала книга К.Льюиса "Просто Христианство". После прочтения мне впервые захотелось что-то изменить.
Понятно, что люди приходят к вере разными путями. В этой книге изложено во-первых, как можно прийти к выводу о том, что есть Бог, просто наблюдая за собой и за тем, что вокруг (как-бы логическое обоснование). И во-вторых перечислены основы христианского учения.
Я советую эту книгу всем. Но опыт показывает, что если у человека нет какого-то внутреннего побуждения что-то узнать, то ему хоть кол на голове теши - не поможет.
То есть эффект может быть, если он сам протянет руку за книгой. А если ему защемить палец в дверь и сказать: "Читай! Ты сейчас все поймёшь!", то наверняка ничего не выйдет.

Вообще, как можно заставить человека во что-то поверить? Лучше всего на его глазах пройтись по воде. По-другому я не знаю как...

Мне кажется, что если Вы упорствуете в своем желании быть с этим человеком, то не нужно слишком спешить. Как правило, если кто-то очень сильно хочет срочно чего-то добиться (например сразгону привести к вере своео собрата)- то это у него не получается. Или даже получается наоборот. Задачи нужно решать по мере поступления. Если вы уж так уверены, что хотите быть с ним, - обеспечьте принципиальную возможность этого; а остальное отложите напотом. И не нужно сразу метать бисер, если он никому не нужен - а то Вас растерзают.
Узнайте сначала, согласен ли он жить с Вами и уважать и ценить Ваш выбор. Можете объяснить, что вы (так уж получилось) видите путь, который ведет вперед - бесконечно далеко и высоко вперед (причем знаете, что Вам именно туда и нужно). И поэтому все размышления на тему "поиска собственной дороги" Вам просто смешны (и кажутся Вам поводом просто полюбоваться собой, возомнив себя "сверхчеловеком"). Ну, или что-нибудь в этом роде.