Автор |
Сообщение |
Spartak
Moderator

Репутация25
Возраст: 40 Пол: 
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пн Дек 07, 2009 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
svetka писал(а): И вообще, его почитаешь – жить не хочется… вот за это я Достоевского и не люблю.
А я люблю. Братья Карамазовы очень даже жизнеутверждающая книга. А "Идиот" если не считать 20 последних страниц - очень жизненное, поавдивое произведение. Может вам жить не хочется совсем не по этой причине?
svetka писал(а): Да сломан был он после каторги, разве не так?
Раз он лучшее свое произведение (Братья Карамазовы) написал в конце жизни, значит сломан он все-таки не был. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hanna
Moderator

Репутация50
Возраст: 40 Пол: 
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пн Дек 07, 2009 6:50 pm Заголовок сообщения: |
|
Spartak писал(а): Братья Карамазовы очень даже жизнеутверждающая книга
ой, не знаю, я не с первого раза ее осилила. Первый раз мне было очень противно читать, ощущение, что в грязь погружаешься.
Талант Достоевского я не отрицаю.
А многие книги и рассказы чувствуется, что написаны на скорую руку, это тоже как-то не очень.svetka писал(а): Депрессивная литература
полностью согласна. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hanna
Moderator

Репутация50
Возраст: 40 Пол: 
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пн Дек 07, 2009 8:56 pm Заголовок сообщения: |
|
Spartak писал(а): Может быть вас, девушки, книга просто не "затронула", а мне почему-то она видится только в оптимистических тонах. Удивительно даже. Может быть действует правило "Чем ночь темней тем ярче звезды; Чем горше скорбь, тем ближе Бог". А когда Бог близко, о какой депрессии может быть речь? Примерно, так.
не совсем. Конкретнее опишу время начала чтения Карамазовых. Было это где-то на курсе втором, я тогда много читала Писание, много ходила на службы, читала много христианской литературы. И когда после этого я садилась за чтение Карамазовых, у меня было натуральное отвращение, как от помоев. Конечно, я себя насиловать не стала и отложила чтение где-то на сотой странице.
А смогла прочитать книгу, когда перестала вести напряженную духовную жизни, меньше намного стала читать Писание, трохи "обсветсковалась" . Чтение было интересным, захватывающим и не на столько противным как раньше. Но чтобы оно мне принесло радости, разве что от того, что, наконец, осилила  |
|
|
|
|
|
Spartak
Moderator

Репутация25
Возраст: 40 Пол: 
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пн Дек 07, 2009 9:55 pm Заголовок сообщения: |
|
А я вот, не очень любил читать книги, до тех пор как пришел к вере. После этого я с радостью читаю как Писание, так и хороших авторов, к коим без сомнения отношу Достоевского и особенно его произведение Братья Карамазовы. Ведь это по-настоящему православное произведение.
Верю, что всякая вещь в этом мире способна приестся со временем, ведь творчество человека, есть всего лишь отблеск совершенного Божьего творения. Однако, приедание не должно значить потерю любви к вещи или идее другого человека, просто любящей душе становится этого недостаточно. И мы так собираем блик за бликом, в надежде, что скоро они сольются в единое, неугасимое сияние Истины. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Spartak
Moderator

Репутация25
Возраст: 40 Пол: 
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пн Дек 07, 2009 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
hanna писал(а): я вот Идиота после просмотра фильма не захотела читать ((
а я фильм не смотрел. Зато читать было очень интересно. Особенно в начале, где Достоевский, как наверное никто другой из наших литераторов смог воссоздать образ Христа в действиях князя Мышкина. А концовка, действительно из серии "обухом по голове". Надолго запомнилось чувство какого-то, как я бы назвал это, "депресивного минимума". Чувство близкое для меня к чувству приближающегося покаяния.
А еще его слова "каждый перед каждым виноват" - это поистине хорошая попытка раскрыть тайну грехопадения читателям. Хотя, если спросите, как же именно, я не смогу вам объяснить. |
|
|
|
|
|
 |
George11
Я здесь живу

Репутация18
Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 745
Откуда: Україна
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пн Дек 07, 2009 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
Первое, что прочитал из Достоевского в жизни (ещё в школе) - "Белые ночи". Помню, это произведение меня так загрузило, так легло на сердце стотонным унынием и мрачной безысходностью, что тогда я был уверен, что больше не возьму его книгу в руки никогда. Но ничего, теперь читаю с огромным удовольствием. "Братья Карамазовы" - классная вещь, недаром Достоевский говорил, что это его самый серьёзный, самый важный труд из всего творчества.
Хотя, согласен, встречаются у него и довольно странные вещи... Рассказик "Бобок" кто-нибудь читал? Если это действительно Фёдор Михайлович сочинил, то, вероятнее всего, был тогда очень пьян Или просто отжёг ради смеху ) |
|
|
|
|
|
svetka
Присматриваюсь

Репутация-2
Пол: 
Зарегистрирован: 03.11.2009
Сообщения: 94
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Дек 08, 2009 12:03 am Заголовок сообщения: |
|
Да, я на меня такое же впечатление поизвел его рассказ, не помню как называется - что-то из рождественского. Про то как бедный мальчик умирал под елкой на Рождество - что-такое... давно читала. Жалкий такой беспомощный слащавенький расскзик, скверная пародия на Андерсена.
Это не умаляет, конечно, моего отношения к Достоевскому как великому писателю. Но перечитывать его - не знаю, - вряд ли когда-то буду. Тоска, людская грязь, тина - полностью согласна с Ханной! Если это считать православной литературой...
Просто, наверное, не "мой" писатель. Если из русской классики - то "мои" - Гоголь, Чехов, частично Булгаков.
Ой, как же я забыла? Есть исключение - я очень люблю "Село Степанчиково", и именно эту вещь считаю лучшей у Достоевского, шедевром! А какой великолепный радиоспектакль Малого театра по этой вещи! Прекраснейший спектакль! Жаль, что сохранилась только аудиоверсия. Всем, всем, всем поклонникам Достоевского рекомендую послушать!
PS Кстати, много русской и иностранной литературной классики в по-настоящему прекрасном исполнении можно послушать здесь http://www.maly.ru/audio-archive.php. |
|
|
|
|
|
hanna
Moderator

Репутация50
Возраст: 40 Пол: 
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Дек 08, 2009 12:20 am Заголовок сообщения: |
|
Spartak писал(а): А концовка, действительно из серии "обухом по голове".
вот именно из-за нее и не хочется читать, к концу Мышкин уж никак не представляется образом Христа.
svetka писал(а): Если это считать православной литературой..
имеется ввиду, что автор не был атеистом и антицерковником, был глубоким человеком. я бы это не относила к православной литературе, это художественная литература.
svetka писал(а): "Село Степанчиково"
кстати, да. я фильм смотрела. надо эту книгу почитать всем, у кого есть мания порабощать людей, думаю, Достоевский не выдумывал особо этого образа. Хорошо показал, как за личиной мнимой святости, благочестия прячется дьявольщина. |
|
|
|
|
|
Spartak
Moderator

Репутация25
Возраст: 40 Пол: 
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Дек 08, 2009 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
hanna писал(а): я бы это не относила к православной литературе, это художественная литература
интересная подмена понятия. Деление обычно идет православная - светская или научная - художественная. А тут сразу православная - художественная. Нет, уж, пока не соглашусь. Идиот и Братья Карамазовы - вполне православные произведения.
svetka писал(а): Просто, наверное, не "мой" писатель.
я как раз об этом и говорю. Меня затронул, вас с Аней нет. Мир от этого не рухнет - уж больно он разнообразен. |
|
|
|
|
|
svetka
Присматриваюсь

Репутация-2
Пол: 
Зарегистрирован: 03.11.2009
Сообщения: 94
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Дек 08, 2009 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
Spartak писал(а): Идиот и Братья Карамазовы - вполне православные произведения.
В таком случае прискорбно, что православная литература копошит в человеке только грязное, черное, теневое, человеконенавидящее. Беспросветная и беспробудная. Странно, на мое ИМХО Достоевский ненавидел людей, а как же "возлюби ближнего своего?"
Спартак, а на Ваш взгляд, более светлое и человекоутверждающее что-нибудь есть в православной литературе?
А вообще интересный вопрос: какую именно художественную литературу считать православной, и можно ли в принципе делить художественную литературу на православную-неправославную. Можно ли выделить какие-то критерии, обозначить какие-нибудь рамки, "шкалу" православности литературы?
Можно ли назвать православными поэтами Пушкина, Грибоедова и, например, Симонова? |
|
|
|
|
|
Spartak
Moderator

Репутация25
Возраст: 40 Пол: 
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Дек 08, 2009 5:32 pm Заголовок сообщения: |
|
svetka писал(а): В таком случае прискорбно, что православная литература копошит в человеке только грязное, черное, теневое, человеконенавидящее.
Это хорошо, потому что иначе люди про это забывают, смиряются, стараются не замечать. А тут на тебе - посмотри на себя во всей красе. Но не так как вы говорите:
svetka писал(а): Беспросветная и беспробудная.
Свет и бодрствование - Господь наш Иисус Христос - раскрыт в этих произведениях, как наверное нигде. Без Него в жизни человека нет ничего жизнеутвержающего, только временные иллюзии.
svetka писал(а): Можно ли выделить какие-то критерии, обозначить какие-нибудь рамки, "шкалу" православности литературы?
Если вы этому не собираетесь посвятить пару лет своей жизни, то лучше не беритесь. Потому как тянет на диссертацию. Если же говорить просто - единственный критерий православности - Бог, т.е. Сама Истина.
svetka писал(а): Можно ли назвать православными поэтами Пушкина
Хм, тут как и со всеми людьми, вопрос сводится к следующему - А в какой момент его жизни. Когда умирал - да. Да! - когда писал этот стих
И ныне с высоты духовной
Мне руку простираешь Ты
И силой кроткой и любовной
Смиряешь буйные мечты
Таким огнем душа согрета,
Отвергла мрак земных сует.
И внемлет арфе Филарета
В священном трепете поэт.
А когда этот, то явно нет:
Мы добрых граждан позабавим,
И у позорного столба,
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим. |
|
|
|
|
|
hanna
Moderator

Репутация50
Возраст: 40 Пол: 
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Дек 08, 2009 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
Spartak писал(а): интересная подмена понятия. Деление обычно идет православная - светская или научная - художественная. А тут сразу православная - художественная. Нет, уж, пока не соглашусь. Идиот и Братья Карамазовы - вполне православные произведения.
православности я в них не увидела, что в них православного? Произведения глубокие, бесспорно. Я так пониманию православную литературу: это литература, которая рассказывает о Боге, православном понимании Его, затрагивает важные аспекты бытия человека в его отношениях с Богом, говорит о самом главном художественным языком.
Расписывание страстей на аскетику не тянет, в этих произведениях нет борьбы со страстями. В этих произведениях, на мой взгляд, больше сатанизма, чем православия. |
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|