Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

Искушение Адама и Евы

Искушение Адама и Евы

Альбом: Адам и Ева
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
"Прелести" либерализма
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать


Автор Сообщение
avtor
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация6


Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 45
Откуда: 600026, г. Владимир, ул. Тракторная, д11, кв.73
Награды: Нет



# Добавлено: Ср Окт 07, 2009 5:27 pm     Заголовок сообщения: "Прелести" либерализма Ответить с цитатой

- По рукам дочка пошла, - плакала женщина в автобусе, обращаясь к своей попутчице (видимо, знакомой), - мне, говорит, с ними нравится… Хоть бы этих кобелей как-нибудь привлечь к ответственности…

Мне, как христианину, совершенно очевидна трагедия, происходящая с дочерью этой женщины. Как очевидно и то, что “привлечь” в этом случае к “ответственности” никого не удастся: данная ситуация для нынешнего состояния общества считается НОРМАЛЬНОЙ, ибо опирается на основной принцип либерализма – кумира современной европейской цивилизации (а теперь и России): “Каждый человек имеет право делать всё, что хочет, если его поступки не связаны с насилием над окружающими и не причиняют им вреда.”
Попробую очень кратко прокомментировать данный тезис с точки зрения православия.
Когда-то западные страны, и тем более Россия, являлись носителями христианского вероисповедания. И их нравственные (а следовательно, и правовые) нормы опирались на Евангельские заповеди. Однако с течением времени европейцы (а затем и мы) постепенно стали от них отходить. И причиной “апостасии”, то есть отпадения человека от Бога, явилось, по словам Святых Отцов, самовольное изменение людьми цели и смысла своей жизни. А именно: вместо “духовного совершенствования”, заповеданного Творцом (Мф, 5, 48) и предусматривающего определённый уровень аскетизма, большинство людей захотели жить В СВОЁ УДОВОЛЬСТВИЕ, по прихотям ПЛОТИ. В результате чего Бог стал обществу не просто не нужен, а очень неудобен и даже ОПАСЕН. Ибо Он через пророков и Евангелие раскрывал поклонникам страстей их настоящее обличье. И главное – предупреждал об их незавидной участи за гробом. То есть препятствовал “наслаждаться жизнью”. Это и явилось основной причиной возникновения материализма. А вовсе не поиск человеком истины, в результате которого он якобы убедился в первичности материи, а не духа. И сейчас те ярые “атеисты”, которые с пеной у рта доказывают, что Бога нет, хотят в этом убедить не окружающих, а САМИХ СЕБЯ! Потому что ПАНИЧЕСКИ ЕГО БОЯТСЯ! Ибо если правда, что Он существует, то правда и то, что Он сказал о “пьяницах”, “блудниках”, “мужеложниках”, “злословящих”, “пресыщенных”, даже просто “смеющихся ныне”. О том, что этому “контингенту” людей необходимо в срочном порядке МЕНЯТЬ свои наклонности, характер и образ жизни. Чего им делать как раз НЕ ХОЧЕТСЯ! Покидать свой уютный мирок у них нет НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ! Для таких людей было лучше принять мировоззрение, которое бы не угрожало их комфортному уголку и их “сладкой” жизни бы не противоречило!
И случилось то, что случилось. Сначала было объявлено, что человек – никакой ни “образ и подобие Бога”, а животное, произошедшее от обезьяны и наделённое, в отличие от остальных представителей фауны, разумом. Затем было “научно” доказано, что интеллектуальные, волевые и даже нравственные(!) качества человека – результат деятельности его головного мозга; что существования личности после смерти тела нет и конечная участь человека – могила и черви. А раз так, то земная жизнь – со всеми её наслаждениями и “прелестями” – есть ЕДИНСТВЕННАЯ И НЕПОВТОРИМАЯ ЦЕННОСТЬ! Покушение на которую или причинение которой всяких неудобств является главным фактором, по которому можно судить о том, признавать поступок человека преступлением или нет. Так возникла система морально-нравственных идеалов, великолепно подогнанная под тот образ жизни, который “цивилизованные” люди сейчас ведут. И в соответствии с которыми принимают правовые нормы. А именно: уголовные, гражданские и иные кодексы большинства государств мира стали опираться только на те религиозные ценности, которые говорят о недопустимости лишения человека жизни, здоровья, материальных благ и т.д. (заповедям “не убий”, “не укради” и пр. соответствуют определённые наказания). В то время как вторая половина духовно-нравственных норм Священного Писания, связанная с Нравственной Чистотой личности, не обязательно проявляемой в отношениях к ближнему(!), светскими законами была отвергнута практически полностью. Иными словами, человек получил право спиваться, курить, материться, блудить, а теперь уже (например, в Голландии) на законных правах создавать однополые семьи, а также добровольно уходить из жизни (эвтаназия) - то есть совершать, согласно Евангелию, грехи, - лишь бы подобными действиями он не затрагивал свободу и интересы других граждан. И никто из окружающих (в том числе его родные и близкие!) не имеют абсолютно никакого права удерживать его от этого СИЛОЙ (я слышал, что в ряде стран несовершеннолетний ребёнок даже может подать в суд на своих родителей за “ограничение свободы его личности” – и это в то время, как Господь обещал наказать СМЕРТЬЮ тех, кто всего лишь “злословит отца и мать”! (Мф, 15, 4)).
И большинство людей поверили в это “прогрессивное” мировоззрение и приняли его идеалы.
Вот только в последнее время изумлённым либералам открылись два очень нежелательных для них обстоятельства (тогда как христианству они известны уже две тысячи лет).
Прежде всего, оказалось, что первая часть основного принципа либерализма (“делай всё, что хочешь”) стала очень часто входить в явное противоречие с его второй половиной (“не причиняй вреда окружающим”). Оказалось, что человек, скажем, одурманенный алкоголем (злоупотреблять которым, согласно либерализму, – неотъемлемое право личности!), в состоянии, не моргнув и глазом, схватиться за нож или пистолет; а обуреваемый страстью после просмотра порнофильма (законного просмотра!) гражданин может запросто изнасиловать женщину, - подобными фактами пресса буквально пестрит! И именно этого “феномена” – что любая страсть человека, достигнув определённой силы, может выплеснуться на ближнего - либерализм не учёл. Отсюда в “свободных” и “демократических” странах Запада и США (а ныне и в России) такой высокий уровень преступности – в том числе и среди малолетних. В отличии от тех государств (на сегодняшний день в основном исповедующих ислам), где почти все религиозные нормы нашли своё отражение в уголовных и гражданских кодексах.
Кроме того, “свобода личности”, понимаемая как “свобода удовлетворения страсти”, зачастую стала приводить к страшному “РАБСТВУ” ей – как, например, становятся подлинными “рабами” бутылки алкоголики (атеисты насмехаются над термином “раб Божий” (мол, вы не можете позволить себе покурить, выпить и т.д.), не подозревая, что большинство из них самих являются жалкими “рабами” своих страстей, ибо не в силах от них избавиться; многие из таких людей, из-за различных пристрастий потеряв здоровье, работу, личную жизнь и т. д., кончают петлёй). Причём, расхожее мнение о том, что алкоголизм вызван особенностью человеческого организма - мол, спирт входит в “обмен веществ” и со временем “заставляет” организм принимать очередную дозу, – разбили в пух и прах последние достижения психиатрии. Которая констатировала возникновение таких “зависимостей”, кои ни с какими одурманивающими веществами НЕ СВЯЗАНЫ. В частности, так называемая клептомания. Когда человек крадёт, скажем, в супермаркете товар; а выйдя из него, выбрасывает ворованное в мусорный бачок. Поскольку сам товар “больному” НЕ НУЖЕН! Но если он не совершит кражу, ему станет плохо - как наркоману в период “ломки” или алкоголику во время “похмелья”. А сколько сейчас медициной открыто зависимостей от азартных игр (например, связанных с игровыми автоматами), спортивных соревнований (у так называемых “фанатов”), от желания убивать (будущие “маньяки” могут начинать с “безобидных” детских игр в “войну”, с игрушечных винтовок и кинжалов). И т.д. и т.п. Христианские подвижники неоднократно предупреждали, что выпускать “джина страстей” из бутылки, прельстившись сиюминутными утехами, – крайне опасно! Что “плата”, которую берут тёмные силы за доставленное человеку “удовольствие” – его душа. Говоря по-мирски - психическое здоровье, интеллект и нравственные качества (уж я не говорю об ужасной загробной участи, - о чём, кстати, говорит не только Священное Писание, но и люди, заглянувшие за грань земного бытия в момент клинической смерти).
В ответ у большинства людей – ноль эмоций. И в результате мы имеем то, что имеем. Девушка, которая “пошла по рукам” и которой её собственное положение “нравится”, уже не способна видеть, в кого превратилась. В качестве характеристики нынешнего состояния общества некоторые христианские авторы иногда приводят… психиатрическую клинику, пациенты которой кричат, визжат, улюлюкают, удовлетворяют всевозможными способами блудную страсть, бьют стёкла, пьют из помойного ведра (от санитаров приходилось слышать и не такое!). И при этом остаются в своём мире “счастливыми”, считая своё поведение “нормальным”(разумеется, за исключением тех случаев, когда происходит физическое насилие одного больного над другим – вот тут уже будут недовольства и жалобы! А в остальном – сплошной “кайф”!). Какова была бы реакция здоровых людей, наблюдающих за ними со стороны? Не мудрено, что православные старцы и подвижники, глядя на этот мир духовными очами, искренне о нём ПЛАЧУТ.
А теперь подумайте, Кто Тот Единственный, Который может судить о психическом состоянии человека совершенно ОБЪЕКТИВНО? И Кто может установить для больных нормы поведения, по которым живут люди ЗДОРОВЫЕ? (А продолжение “кривлянья” может довести нас до окончательного безумия – это медицине хорошо известно). Правильно, только ВРАЧ! Как и прописать больным эффективно действующие лекарства. Ведь Он видит нас СО СТОРОНЫ, с точки зрения мира несравненно более прекрасного, светлого и чистого, не заражённого безумием; Он один досконально знает причины наших болезней, их виды, характер течения и, главное, методы исцеления человека. Вопрос лишь в том, хотим ли мы Ему довериться, желаем или нет увидеть свои недуги воочию и вылечить свои искалеченные души? Поймём ли наконец, что те поступки, которые Он назвал ненормальными, таковыми на самом деле и являются? Или мы намерены продолжать корчить рожи и лакать помои, искренне считая их лимонадом?..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Anjey
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация36

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 1983
Откуда: Україна
Награды: Нет



# Добавлено: Ср Окт 07, 2009 5:38 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

avtor писал(а):
А именно: вместо “духовного совершенствования”, заповеданного Творцом (Мф, 5, 48) и предусматривающего определённый уровень аскетизма, большинство людей захотели жить В СВОЁ УДОВОЛЬСТВИЕ, по прихотям ПЛОТИ.

это точно, щас везде твердят: главное в жизни это САМОреализация
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Steppenwolf
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 799

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Окт 09, 2009 10:53 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да так весьма часто на заключительной стадии. улыбаюсь Как бы часть известного процесса, а дальше как правило известно что - и всё по новой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Окт 09, 2009 2:00 pm     Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

И всё же отмечу, что выбор любить Бога может быть сделан только в условиях свободы. Невольник - сами знаете какой богомольник. А поэтому либеральная основа ценностей в мире (то есть, универсальное действие принципа "я свободен, пока моя свобода не ущемляет другого) просто необходима. Потому как иначе невозможен будет как таковой свободный выбор человека между добром и злом, духовным и материальным, эгоизмом и альтруизмом и т.д. А значит - невозможна и духовность как таковая. Потому что "духовность", построенная не на любви к Творцу, а на государственных, общественных, культурно-цивилизационных и прочих "низзя", а также на личном страхе человека - вовсе и не духовность.
Конечно, можно создать великолепное теократическое общество (вроде Ирана или Саудовской Аравии), в котором за ношение мини-юбок будут побивать камнями. В таком обществе с виду все будет очень благочестиво и высокоморальное. Но научит ли это людей любить Творца? - Вряд ли.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Окт 09, 2009 2:24 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свобода вообще столь широкое понятие,что одна трактовка его может продолжаться десятками страниц.И далеко не факт,что так называемая "либеральная система ценностей" обеспечивает свободу.По крайней мере не только "от" а и "для чего-то"...
her_Woldemaar писал(а):
Потому как иначе невозможен
- спорно,что и при либерализме возможен этот выбор.Надо отделять декларируемые постулаты от того что в действительности происходит. Либерализм - рыночное мировоззрение,и ориентировано на рынок - со всеми вытекающими последствиями.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Окт 09, 2009 3:03 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
Свобода вообще столь широкое понятие,что одна трактовка его может продолжаться десятками страниц.И далеко не факт,что так называемая "либеральная система ценностей" обеспечивает свободу.По крайней мере не только "от" а и "для чего-то"...
her_Woldemaar писал(а):
Потому как иначе невозможен
- спорно,что и при либерализме возможен этот выбор.Надо отделять декларируемые постулаты от того что в действительности происходит. Либерализм - рыночное мировоззрение,и ориентировано на рынок - со всеми вытекающими последствиями.

Согласен.
Но я говорил не о либеральной системе ценностей как законечнной самоцели, а о либеральной основе ценностей - как необходимом базиес прогрессивного общества. Иными словами, я не против того, чтобы в государстве и обществе присутствовал какой-то идейный вектор (так называемая "идеология"), но против любого насилия (в том числе и насилия "во благо") над точкой зрения других.
Приведу конкретный пример. Сейчас в большинстве европейских стран нигде нельзя легально купить известную книгу "Моя борьба". Мотивация типично "благая": нужно ограждать сознание налогоплательщиков от экстремистских идей. Но на самом деле это самое что ни на есть насилие над интеллектуальной свободой людей, попытки втиснуть человеческое сознание в заботливо приготовленное для него прокрустово ложе "благонадежности".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Окт 09, 2009 3:31 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

her_Woldemaar писал(а):
Но я говорил не о либеральной системе ценностей как законечнной самоцели, а о либеральной основе ценностей
- основа всегда хороша,реализация всегда подкачивает...вектор в современных реализованых либеральных проектах заменен абстрактным принципом "свободы" - а реальное направление - расширение рынка,атомизация общества,создание идеальных потребителей - прямо не афишируется.
p.s.по "Моей борьбе".Есть мнение,что книжка запрещена потому как Гитлер чересчур доходчиво раскрыл механизм манипуляции массами,который в основе не изменился и используется до сих пор - чем крупнее ложь,тем легче в нее поверить и т.д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Окт 09, 2009 3:43 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Но я говорил не о либеральной системе ценностей как законечнной самоцели, а о либеральной основе ценностей
- основа всегда хороша,реализация всегда подкачивает...вектор в современных реализованых либеральных проектах заменен абстрактным принципом "свободы" - а реальное направление - расширение рынка,атомизация общества,создание идеальных потребителей - прямо не афишируется.
p.s.по "Моей борьбе".Есть мнение,что книжка запрещена потому как Гитлер чересчур доходчиво раскрыл механизм манипуляции массами,который в основе не изменился и используется до сих пор - чем крупнее ложь,тем легче в нее поверить и т.д.

С этим согласен.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
AndreyZ
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 46
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 1304

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Окт 09, 2009 8:51 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вольдемао согласно вашей концепции людям надо давать любую информацию-и ересь и оккультизм и разврат.Все равно что если человек хочет он должен это получить.Я правильно понял?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Spartak
Moderator
Moderator
Репутация25

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вт Окт 13, 2009 12:31 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndreyZ писал(а):
людям надо давать любую информацию-и ересь и оккультизм и разврат.

мы должны нести людям только православие.

her_Woldemaar писал(а):
Сейчас в большинстве европейских стран нигде нельзя легально купить известную книгу "Моя борьба". Мотивация типично "благая": нужно ограждать сознание налогоплательщиков от экстремистских идей. Но на самом деле это самое что ни на есть насилие над интеллектуальной свободой людей, попытки втиснуть человеческое сознание в заботливо приготовленное для него прокрустово ложе "благонадежности".

Проблемы холокоста, происки жидомассонов праздник Кое от чего защищать сознание людей все же надо, помня однако, что запретный плод сладок.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Anjey
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация36

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 1983
Откуда: Україна
Награды: Нет



# Добавлено: Вт Окт 13, 2009 12:34 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Spartak писал(а):
мы должны нести людям только православие.

мы должны, но те кто в это "мы" не входят, ничего никому не должны, и могут нести все что не противоречит законам
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Spartak
Moderator
Moderator
Репутация25

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вт Окт 13, 2009 1:03 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anjey писал(а):
но те кто в это "мы" не входят, ничего никому не должны, и могут нести все что не противоречит законам

это ссылка на тему церковь и государство праздник государство защищает себя от экстремизма насилием. Это сущность государства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Steppenwolf
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 799

Награды: Нет



# Добавлено: Вт Окт 13, 2009 1:15 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что там местами "раскрывает механизм" - немало явно у Лебона просто взято, вернее, явно под его влиянием написано. Запрещать из-за размышлений над способами и значением пропаганды? Ох, маловероятно. Иногда бывает полезно прежде прочитать книгу, чем сразу судить о ней.
Причина видится та же, почему под припадочным запретом например фильм "вечный жид" и свастика.
Кстати в эрэфии тоже не ок. Зато вот на Украине всё нормально - купил на прилавке харьковского издания и читай себе. улыбаюсь

Цитата:
помня однако, что запретный плод сладок.

Вспоминается, кажется об одной книге известной Розенберга никто не вспоминал, пока её не догадался публично раскритиковать какой-то католический священник и понеслось...

Кстати просто поржат...э в смысле подробнее раскрывая тему запретов например в РФ
http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/
неплохой список групп к прослушиванию ржунимагу
В остальном как видите чуть менее, чем все состоит из религиозного экстримизма и национализма.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Spartak
Moderator
Moderator
Репутация25

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вт Окт 13, 2009 1:26 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Steppenwolf писал(а):
неплохой список групп к прослушиванию

хорошо только то, что мало кто читает оффициальные сайты правительственных организаций. Обычно, только по ссылкам туда заходят, как и в этот раз, собсна. ржунимагу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Вт Окт 13, 2009 1:31 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Steppenwolf писал(а):
Иногда бывает полезно прежде прочитать книгу, чем сразу судить о ней.
- это вы о ком?Книжку я прочитал пару лет назад - благо живу в Украине и купить ее смог - соответственно и судить о ее содержании могу адекватно.
Steppenwolf писал(а):
Ох, маловероятно
- вполне вероятно.Когда узнаешь в речах современных политиков знакомые финты - начинаешь понимать чуть больше.Конечно,в эпоху интернета даный запрет вряд ли имеет какое-либо значение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 29733
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 25052
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 401949
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 44724
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 496781
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 274455
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 92935
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.30356 секунд -