# Добавлено: Сб Окт 10, 2009 9:37 am Заголовок сообщения:
Небольшое уточнение со стороны -
Priest_Nikolay писал(а):
Бог от начала благословил добро к существованию, а зло к небытию
"Бытие есть, а небытия — нет" - это известно еще со времен Древней Греции.Зло как обьективный феномен - есть,и не может быть небытием.Значит,Бог благословил и добро и зло к существованию - бытию.
Priest_Nikolay писал(а):
Эту привилегию (выбирать) он предоставил людям
- хм,только на практике,что с философской точки зрения,что с точки зрения толкования некоторых стихов из Библии получается наоборот - никакой свободы воли у человека нет - всеведенье Бога в момент творения означает абсолютное предопределение.
# Добавлено: Сб Окт 10, 2009 10:45 am Заголовок сообщения:
thejewishzombie писал(а):
То, что два взрослых человека делают в своей спальне по обоюдному согласию не должно беспокоить никого за пределами их спальни. Если Вас так интересует, что эти люди делают в спальне, то это скорее говорит о Вашем нездорово интересе. Почему Вы считаете возможным вторгаться в чужую личную жизнь?
То что вытворяют нездоровые люди в свих спальнях давным давно уже, к вашему сведению, вышло за пределы спалень и их "личная жизнь", вторгается в жизни других людей. Теперь они требуют признавать их действия нормальными, требуют себя венчать, требуют права воспитывать приемных дете, проводят свои рекламны акции, самые безобразные из которых именуются карнавалами, снимают фильмы о своей "красивой" жизни и.т.д.и.т.п.и.ч.п., одним словом делают все возможное для того, чтобы общественность поняла, что их действия далеко уже не дело одной спальни. Я это понял и мой ответ вам известен: больных нужно лечить, здоровых ограждать от больных. Я об этом говорить буду всем и оставьте свои бесплодные попытки выкопать из моего несогасия вашим словам, склонность к этой самой грязи, а-ля Фрейд. Этим можете впечатлить и напугать тинейджеров, а не взрослых людей. Говорю и буду говорить об этой проблеме по той причине, что это проблема. Как писала одна святая: "Я ненавижу тишину, когда нужно говорить".
Acid писал(а):
"Бытие есть, а небытия — нет" - это известно еще со времен Древней Греции.Зло как обьективный феномен - есть,и не может быть небытием.Значит,Бог благословил и добро и зло к существованию - бытию.
- хм,только на практике,что с философской точки зрения,что с точки зрения толкования некоторых стихов из Библии получается наоборот - никакой свободы воли у человека нет - всеведенье Бога в момент творения означает абсолютное предопределение.
А как вы думаете, Бог в силу своего всеведения, мог ли знать и видеть, как поступил (поступает) человек пользуясь исключительно своей свободой и с учетом этого, творил/ творит мир?
Параллель некорректна: сравнивать взрослого гомосексуала, который занимается любовью по обоюдному согласию со взрослым человеком, нельзя сравнивать с тем, кто совершает насилие.
причем тут сравнивать, я не сравниваю а привожу параллель т.к. выражаюсь несколько сумбурно, что показать ход моей мысли.
то чем занимаются двое одного пола по собственному желанию в спальне или где угодно и делает их гомиками, без этого занятия они бы гомиками не стали.
Не падайте на дурку, вы сказали (уже устал повторят) что мол Бог ненавидит гомиком, а по действие ничего не сказано, а вам довожу что сказано, а вы цепляетесь к моим сравнениям, вместо того чтоб признать свою неправоту
И далее, то чем они занимаются это их личное дело, вы тут бесспорно правы, и раз они за это выступают (за личное, приветное дело) то пускай закроют рты и сидят дома и занимаются а не устраиваю парады или еще какую либо пропаганду. и вопрос буде закрыт.
Не стоит тут упрекать нас, что мы, мол, пропагандируем свой образ мышления. Да пропагандируем, т.к. мы не считаем его личным делом, но признаем делом всеобщественным, и всячески это декларируем, в отличии от геев борящихся за !личное дело! да пускай хоть на части себя режут дома...
вопрос о терпимости заканчивается когда она затрагивает не массы а личности. представьте себе вашего сына, или отца, который в спальне пекается с другим дадей, нарисуйте себе такой образ, вам теперь это нравится
Я прочел в одной христианской брошюрке (журнале), под названием вроде бы "Сторожевая башня" ну или что то вроде этого, она еще издается по всему миру на разных языках. Так вот, там было написано, что нашим миром правит Сатана Дьявол. И что когда Адам и Ева съели яблоко знаний, тем самым они отвернулись от бога и дали правление нашей землей сатане. Это правда?
Priest_Nikolay
Николай, вы проповедуете библию, но в ней часто сказано, что я должен почитать бога, молиться ему и поклоняться. Я считаю что если ты дал чему то жизнь то дай свободную жизнь. Я например не буду говорить своему сыну что нужно мне поклоняться и молиться, я не собираюсь делать из него раба.
И вообще вам не кажется что именно эта политика религии развратила общество? Сама идея того что нужно кому то молиться и поклоняться которую внесла в жизнь библия развратила все общество. Теперь человеческий ум допускает такую возможность! Теперь человеческий ум знает что можно поклоняться! Что можно чтобы поклонялись тебе! И из-за этого часто люди пытаются подчинить себе друг друга? Мммм? Может если бы люди вообще не знали о существоании бога, о том что кому то вообще нужно поклоняться\подчиняться, может быть в мире было бы равенство? И был бы мир во всем мире? Потому что люди бы не знали что вообще возможно подчинить себе других.
А теперь на секунду задумайтесь, что если то что я сказал действительно правда - представляете что вы наделали????
Что сама теория существования бога порадила неравенство в обществе!
А вы ведь не считаете себя равными богам, ведь так?
Даже не вы лично Николай, вы как и я лишь жертвы этого.
Priest_Nikolay
Николай, пожалуйста ответьте отстраненно от веры в свою религию.
Вам не кажется что идея о существовании бога, порождает неравенство?
Я прочел в одной христианской брошюрке (журнале), под названием вроде бы "Сторожевая башня"
Сей журнал изделие сектантов и к христианству по сути никакого отношения не имеет ибо все там написанное ложь.
Цитата:
Я например не буду говорить своему сыну что нужно мне поклоняться и молиться, я не собираюсь делать из него раба.
1.Вы не бог чтоб вам поклоняться и молиться вы такой же человек как и все.
2.Без Бога вы не можете и детей иметь так что и полное распоряжение ими не в вашей власти в любом случае.
# Добавлено: Вт Окт 13, 2009 12:05 am Заголовок сообщения:
AndreyZ
Т.е. мой будущие дети так или иначе принадлежат богу? Я с этим не согласен. Я хочу чтобы мои дети были свободными, а не рабами бога и даже не его детьми. Мои дети будут сами себе боги.
# Добавлено: Вт Окт 13, 2009 12:53 am Заголовок сообщения:
GloriouS писал(а):
Я прочел в одной христианской брошюрке (журнале), под названием вроде бы "Сторожевая башня" ну или что то вроде этого, она еще издается по всему миру на разных языках. Так вот, там было написано, что нашим миром правит Сатана Дьявол. И что когда Адам и Ева съели яблоко знаний, тем самым они отвернулись от бога и дали правление нашей землей сатане. Это правда?
Не советовал бы я вам читать этот журнальчик т.к. эта религиозная группа настолько не может выражать общехристианский взгляд на Бога, что их даже правильнее и христианами не называть. Христа они Богом не почитают и это одно о многом говорит. Впрочем, в данной информации, что вы прочли, с большой, большой натяжкой и существенными оговорками, можно сказать, что иеговисты написали верно. Дьявол правит миром в той мере миром, в котором мы, люди, уклоняемся от исполнения заповедей добра, и сила дьявола, прямо пропорциональна нашему духовному напряжению, так что это еще большой вопрос, кто кем управляет… Да и само слово «управлять» не совсем корректно. Бог дал нам свободу и в силу этого, Он не желает насильно направлять нас делать добро, а дьявол не может заставить делать нас зло. Мы сами решаем за чем и кем следовать.
GloriouS писал(а):
Николай, вы проповедуете библию, но в ней часто сказано, что я должен почитать бога, молиться ему и поклоняться. Я считаю что если ты дал чему то жизнь то дай свободную жизнь. Я например не буду говорить своему сыну что нужно мне поклоняться и молиться, я не собираюсь делать из него раба.
Хм, вот в этом-то GloriouS и заключен источник нашей главной беда и нашего главного счастья, мы действительно свободны. Свобода делает нас человеками, не будь её, мы бы назывались биороботами, животными или еще чем, но только не людьми. Напрасно вы с таким пренебрежением относитесь к заповедям Библии. Они, заповеди, ни есть капризные желания воли тирана, они есть ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ об опасности. Скажем, вам хочется ощутить удовольствие от свободного полета с 10 этажа, а вам говорят: Не надо этого делать т.к. сила гравитации сделает вас калекой (в лучшем случае). Вы будете возмущаться этими словами? Уверен, что нет. Так почему же предупреждения Библии о опасности жить вне Бога (иначе говоря совершать. зло), кажутся вам абсурдными? Насчет, поклоняться Богу, вы знаете, Бог вообще абсолютно не нуждается в чьем-то прославлении или поклонении, Он самодастаточен. То, что делают это живые существа, есть следствие великой любви и внутренней потребности так поступать, думаю вы это от части поймете когда по уши влюбитесь в любящую вас девушку. Кстати, если брать ваш образ отца и сына, то даже в этом примере любящий отец родивший и вырастивший сына вправе ожидать от него ответной любви, чтобы опять и опять одаривать сына своими благодеяниями. Если же сын, превратно поняв свою свободу, уйдет от отца, то этим навредит сам себе и об опасности такого ухода и такого понимания, отец тоже в праве говорить своему чаду. Хорошо это показано в Евангельской притче о блудном сыне. Глупо заботу родителей о своих детях, называть ограничением свободы детей. Богу совсем не интересно видеть вас обязательно внешне лежащим ниц, для Него главное, чтобы сердце человека было с Ним, а каким образом человек будет внешне выражать к Нему любовь, уже не суть важно. Без любящего Бога сердца. всё внешнее теряет смысл. Вот как об этом говорит сам Бог через одного из пророков аж в Ветхом Завете:
"11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? 13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование! 14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. 15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. 16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю. 19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; 20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят".(Ис.1:11-20)
GloriouS писал(а):
И вообще вам не кажется что именно эта политика религии развратила общество? Сама идея того что нужно кому то молиться и поклоняться которую внесла в жизнь библия развратила все общество. Теперь человеческий ум допускает такую возможность! Теперь человеческий ум знает что можно поклоняться! Что можно чтобы поклонялись тебе! И из-за этого часто люди пытаются подчинить себе друг друга
Мне не кажутся разумными ваши предположения. Само по себе поклонение не может быть предосудительным. Поклоном мы и до сих пор приветствуем друг друга при встрече. Поклоном дети выражают почтение к своим родителям на всех континентах земли, точно так, через поклон мы выражаем свое почтение и любовь, к Богу. Общество развратилось не от поклонов, а от собственных грехов и черствости сердец.
GloriouS писал(а):
Может если бы люди вообще не знали о существоании бога, о том что кому то вообще нужно поклоняться\подчиняться, может быть в мире было бы равенство? И был бы мир во всем мире? Потому что люди бы не знали что вообще возможно подчинить себе других.
Равенство, это иллюзия, фантом. Равенства быть не может т.к. например не могут родители быть равными со своими детьми. Не может философ, интеллектуально, быть равным с каким нибудь сапожником. Не может быть равным взрослый человек и ребенок. Даже из этих элементарных вещей видно, что равенство это нелепые фантазии. Мы все равны только во Христе, но это другая тема разговора. Несчастными, как я уже писал, делает людей уклонение от жизни по заповедям Господа. Адам и Ева жили в прекрасной гармонии с Богом, собой и миром до тех пор, пока не уклонились от Творца, и как следствие, создали свой, грешный, злой мир, который мы теперь и видим.
GloriouS писал(а):
А теперь на секунду задумайтесь, что если то что я сказал действительно правда - представляете что вы наделали???? Что сама теория существования бога порадила неравенство в обществе!
Неравенство всегда существовало в мире. Мне например как-то ни холодно и не жарко, что когда-то жил великий мудрец по имени Сократ. Своею мудростью, он в сотни раз (даже пожалуй я льщу себе этой цифрой ) превосходил меня, в этом смысле, мы с ним крайне не равны, но мне все равно, я его очень уважаю за то богатство, которое он оставил человечеству. Но я уверен, что в мире есть или были люди, которым слава Сократа не давала покоя. Они страстно желали быть как он и выше его, и, от невозможности достичь высот философа, чувствовали себя глубоко уязвленными и несчастными. Так вот скажите мне, кто виноват в бедах таких людей, их интеллектуальное неравенство со светилами человечества или собственная завистливая натура?
GloriouS писал(а):
А вы ведь не считаете себя равными богам, ведь так?
Во-первых у нас Бог один, а во вторых, конечно же равным с Богом я себя не считаю. Как только начну я себя ощущать равным с Ним, тот час же за мной приедет скорая медецинская помощь. Но, как вы уже поняли из моих ответов, я не вижу проблемы в том, что люди не равны. Не это делает нас несчастными.
GloriouS писал(а):
Николай, пожалуйста ответьте отстраненно от веры в свою религию.Вам не кажется что идея о существовании бога, порождает неравенство?
Это как? Мне нужно усилием воли притвориться, что я не верю в Бога и с этой позиции вещать вам свои мысли? И зачем вам нужен этот лицемерный обман?
# Добавлено: Вт Окт 13, 2009 11:06 am Заголовок сообщения:
GloriouS писал(а):
Я хочу чтобы мои дети были свободными, а не рабами бога и даже не его детьми. Мои дети будут сами себе боги.
Свободный и раб Божий это синонимы. Человек, как сказал класик, все равно ищет чему бы поклониться. Человек свободен, если поклоняется идеалу абсолютной свободы, добра и любви, который и есть Бог. Все, что ниже этого идеала не даст ни свободы, ни духовного роста личности.
А про воспитание ребенка здесь был отдельный разговор на ветке Свобода ребенка и воспитание. Вывод таков: ребенок вынужден принимать воспитание от родителей, а потом и от той части общества с которой он соприкасается. Ваши дети будут в вас, но может быть повзрослев они выйдут из рабства самому себе и будут дарить свою любовь окружающим.
Николай я с вами во многом согласен. Можно сказать что взгляд на добро и зло у нас одинаковый. Можно сказать я настолько же хороший как и вы. И поэтому мне не понятно зачем нужна религия? Почему нельзя просто быть хорошими и учиться хорошему? Зачем для этого религия? Зачем нужны эти сказки о боге? Я думаю все прекрасно понимают что все, что написано в библии это все выдумано и написано человеком, так же как и выдуман сам бог. Я не говорю что библия учить плохому, совсем нет, она учит хорошему. Но зачем верить в сказки, пусть даже если они учат хорошему? Не проще ли просто учить хорошему? Зачем мне говорить: Бог сказал что нужно уважать ближнего своего как самого себя. Почему бы мне просто не сказать: Володя, относись к окружающим тебя людям так, как хотел бы чтобы они относились к тебе. Мне даже и этого говорить не нужно, потому что я сам чувствую как поступать хорошо, а как плохо. Почему нужно придумывать бога, чтобы учить людей?
Можно сказать что взгляд на добро и зло у нас одинаковый. Можно сказать я настолько же хороший как и вы. И поэтому мне не понятно зачем нужна религия?
Вы к сожалению понимаете религию, как всего лишь некий искусственный инструмент для того, чтобы управлять поведением людей. Дескать, не пугай Библия человека адом с одной стороны и не привлекай раем, с другой, люди бы окончательно погрязли бы во зле. Но религия- есть живая связь с Богом, в этом главное её предназначение. Нету на планете такого народа, который бы не верил в существование Высшей силы, это общая всему человечеству память о своем Создателе. Очень странно, что этот вековой опыт вы игнорируете и приписываете его невежеству. Впрочем, я вас за это не сужу т.к. очевидно, вы еще не чувствовали Его присутствие в себе (небыли обожены), а значит плохо представляете о чем идет речь. Скажу даже более сего, я сам не верю в того бога, в которого не верите вы и советовал бы вам, хотя бы частично изучить мировоззрение христиан о своем Создателе.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/index.shtml
GloriouS писал(а):
Я думаю все прекрасно понимают что все, что написано в библии это все выдумано и написано человеком, так же как и выдуман сам бог
Нет, не мы Бога выдумали, а Бог выдумал и создал нас. Судите сами, даже по такому простому примеру: карандаш в ваших руках в несравненно большее количество раз проще вселенной, даже таракана на столе, но для создания этого простого карандаша понадобился чей-то разум и не какая эволюция не смогла бы из небытия создать этот письменный прибор, сколько бы миллиардов лет не прошло. Верить в такое просто абсурд. Но, несмотря на этот факт, вы настаиваете что планета в разы сложнейшая какого-то карандаша, произошла сама по себе, без помощи чьего-то разума. Разве разумно так думать?
GloriouS писал(а):
Мне даже и этого говорить не нужно, потому что я сам чувствую как поступать хорошо, а как плохо. Почему нужно придумывать бога, чтобы учить людей?
А почему вы именно так чувствуете, не задумывались? Откуда, а главное Кем в нас заложено чувство справедливости и различия добра и зла? Этот вопрос когда-то стал камнем преткновения для глубокого атеиста К.С. Льюса, автора книги "Хроника Нарнии" и в последствии глубоко верующего мыслителя. Вот что говорит К.Льюис, вспоминая тот период, когда он еще был атеистом: Мой довод против существования Бога заключался в том, что мир жесток и несправедлив. Но откуда у меня взялись эти понятия справедливого и несправедливого? Человек не станет называть линию кривой, если у него нет представления о прямой линии. Если вся машина мироздания целиком и полностью дурна и бессмысленна, то почему я, являясь ее частью, испытываю такое сильное возмущение и сопротивляюсь? Упав в воду, человек чувствует себя мокрым, потому что он человек, а не водяное животное; рыба не чувствует себя мокрой. Я, конечно, мог бы отказаться от своего понимания справедливости, сказав, что таково мое личное мнение. Но тогда рухнул бы и мой довод против существования Бога, поскольку он вытекает из убеждения, что мир действительно несправедлив, а не просто не соответствует моим личным вкусам. И как бы мог атеист отреагировать на этот довод, "играя на своем поле"? Только допуская существование абсолютного стандарта, позволяющего различать объективное зло. Но тогда встает вопрос и о таком внутреннем противоречии атеизма: существование абсолютных ,объективных критериев нравственности нельзя считать результатом случайной эволюции во вселенной, которая к тому же и сама возникла по воле случая".
Может и для вас его рассуждения, станут интересными.
Я думаю все прекрасно понимают что все, что написано в библии это все выдумано и написано человеком, так же как и выдуман сам бог.
ага, мы тут по вашему, так от нечего делать в религию играемся, такие себе самодуры и лицемеры, а читать Библию и умничать - наше хобби
а, для израильтян, если вы не в курсе пол Библии - история государства и сборник законов, действовавших долгое время. Существует даже целый институт занимающийся подтверждением Библейских историй как в Израиле (общался с представителем лично, чуть морды не набили друг другу )) ) так и в Америке, баптистский.
Я думаю все прекрасно понимают что все, что написано в Библии это все выдумано ...человеком, так же как и выдуман сам Бог.
А я думаю, что есть примерно миллиард человек, которые этого не понимают. И еще миллиард, которые не понимают только второй части высказывания. Потом еще миллиард, которые не понимают такого Бога. Еще миллиард, которые не понимают, что указом компартии нельзя запретить верить в Бога. Еще миллиард, который не понимает, что что-то есть вообще. Остается еще примерно миллиард, которые, так же как и вы, всё прекрасно понимает. Только сказать этот последний миллиард ничего не может, т.к. имеет ровно миллиард разных мнений: каждый там выстроил свою теорию и верит в то, что эта теория безупречна настолько, что нет нужды что-то в ней исправлять, глядя на другие мнения.
Нету на планете такого народа, который бы не верил в существование Высшей силы
- только вот представления у разных народов разные...у балийцев,например,Боги - это дети людей,а не творцы(родители).Буддизм - так вообще скорее атеизм,чем религия,и прекрасно обходится без представления о высшей силе.
Priest_Nikolay писал(а):
Судите сами, даже по такому простому примеру
- аналогии - это не корректный пример.Сложность живых организмов и живых систем конечно впечатляющая,только современные научные теории имеют вполне естественные обьяснения их формирования и развития,и обходятся без понятия сверхъестественных сил.
Priest_Nikolay писал(а):
А почему вы именно так чувствуете, не задумывались? Откуда, а главное Кем в нас заложено чувство справедливости и различия добра и зла?
- критерии справедливости того или иного поступка весьма рознятся у разных народов на разных континентах(есть даже хрестоматийный пример "африканской" морали - если я увел стадо - это хорошо,если у меня увели - плохо).
Priest_Nikolay писал(а):
Человек не станет называть линию кривой, если у него нет представления о прямой линии.
- существование понятия не означает существования обьекта обозначаемого этим понятием.У меня есть представление(понятие) Деда Мороза - разве это делает его существующим?
- критерии справедливости того или иного поступка весьма рознятся у разных народов на разных континентах(есть даже хрестоматийный пример "африканской" морали - если я увел стадо - это хорошо,если у меня увели - плохо).
Самое интересное в том, что думая опровергнуть факт одинакового понимания критериев добра и зла среди людей на планете, вы лишний раз подтвердили все же правильность этого факта т.к. по большому счету, разницы в ощущении африканского аборигена и европейца в вопросе приобретения или потери жизненно важных ценностей, нет. Судите сами: если наша армия захватила Берлин, то это хорошо; но если бы Москву захватили немцы, то это плохо. Ну? Разве мы не одинаково мыслим с африканцами?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация9
Репутация50
Репутация36
Репутация0
Репутация25
Еще бы дали ссылку на журнал "Безбожник".
Репутация9
) превосходил меня, в этом смысле, мы с ним крайне не равны, но мне все равно, я его очень уважаю за то богатство, которое он оставил человечеству. Но я уверен, что в мире есть или были люди, которым слава Сократа не давала покоя. Они страстно желали быть как он и выше его, и, от невозможности достичь высот философа, чувствовали себя глубоко уязвленными и несчастными. Так вот скажите мне, кто виноват в бедах таких людей, их интеллектуальное неравенство со светилами человечества или собственная завистливая натура?
