Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет
# Добавлено: Пт Мар 16, 2012 7:53 am Заголовок сообщения:
Alena писал(а):
То что мы доверяем еще не значит что будет так, как мы хочем
Часто мы хотим не того, чего хочет Бог. Люди и в автокатастрофах гибнут, оставляя детей сиротами. Непонятно, зачем Господь так устраивает. остаётся только довериться.
Может быть так: сиротам жить трудно, но мы в этом мире не для того, чтобы было легко. Нужно нести свой крест, чтобы обрести то, для чего дана нам эта земная жизнь.
Alena писал(а):
стоит ли сделать грех ради предотвращения еще большего греха?
Если Бог дал этой женщине болезнь, а потом дал беременность, и женщина всё это приняла, то где здесь грех?
# Добавлено: Пт Мар 16, 2012 5:39 pm Заголовок сообщения:
Alena писал(а):
Наведенный мной пример был в реальности. При родах женщина умерла, оставив молодому мужу двоих маленьких детей. Это случилось в семье верующих, где доверие к Богу, естественно, было. То что мы доверяем еще не значит что будет так, как мы хочем. Вопрос вот в чем: стоит ли сделать грех ради предотвращения еще большего греха?
а что вдовец думает по этому поводу сейчас? и она родила живого ребенка? ведь часто мать умирает с рожаемым. У меня так прабабушка умерла, рожая двойню, двойня тоже умерла.
Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 886
Откуда: Украина
Награды: Нет
# Добавлено: Сб Мар 17, 2012 2:22 am Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
а что вдовец думает по этому поводу сейчас? и она родила живого ребенка?
Незнаю, я с ним близко не знакома. Ребенок остался жив. Муж умершей женился второй раз на женщине, которая хорошо заботится о детях.
Помните у нас была тема о православных воинах, причисленных к святым. Там шла речь о том, если есть угроза Родине, значит долг человека - взять оружие и идти на войну. Переведем тот итог на ситуацию с роженицей: если у нее это первая беременность, то конечно, надо рискнуть и попробовать родить. Но учитывая что она уже имеет детей, не ее ли долг заботиться о их будущем и нести ответственность за их? Потому что где гарантия что муж не запьет и хорошо их воспитает, или им попадется такая же заботливая вторая мама, как в случае, приведенном выше? Если женщина попадает в такую ситуацию и делает аборт, то, понятно что для нее это будет трагедией (но будет возможность покаяться). А если умрет сама, то это станет еще большей трагедией для детей, мужа, родных.
Ira-Melnik писал(а):
Часто мы хотим не того, чего хочет Бог. Люди и в автокатастрофах гибнут, оставляя детей сиротами. Непонятно, зачем Господь так устраивает. остаётся только довериться.
С автокатастрофой иная ситуация - там у человека нет выбора выжить или погибнуть. Все случается без его решения.
Ira-Melnik писал(а):
Если Бог дал этой женщине болезнь, а потом дал беременность, и женщина всё это приняла, то где здесь грех?
Ира, как Вы считаете: для чего Бог посылает нам и болезнь и врача?
Ira-Melnik писал(а):
сиротам жить трудно, но мы в этом мире не для того, чтобы было легко. Нужно нести свой крест, чтобы обрести то, для чего дана нам эта земная жизнь
Почему движение к цели обязательно должно пройти через муки? К сожалению, тяжелые жизненные испытания далеко не всем удается достойно преодолеть, большинство ломается.
Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет
# Добавлено: Сб Мар 17, 2012 8:10 am Заголовок сообщения:
Я считаю, что аборт делать нельзя ни в каком случае. Беременность - всегда по воле Божьей. Неизлечимая болезнь - тоже. Смерть роженицы - тоже воля Бога.
А всё, что делается по воле Бога - к лучшему, всё для спасения души.
И не надо гадать - запьёт муж, не запьёт, будет новая мама у детей или нет...
Иногда мамы просто калечат души своих детей гиперопекой, чрезмерным потаканием, или, наоборот, ненужной муштрой озлобляют человека.
# Добавлено: Сб Мар 17, 2012 2:44 pm Заголовок сообщения:
Сложный вы, Алёна пример привели.
Я согласен: не только действие м.б. грехом, но и бездействие. Не только убийство, но и неубийство с попущением в результате ещё большего зла.
Тоже вот пример: убить маньяка при обороне от него - грех или нет? Вы, может, десятки жизней спасли: мало ли, кого он ещё убьёт?
Тем не менее я (исключительно на эмоциональном уровне) не приемлю аборт в описанной вам ситуации. Обосновать разумом затрудняюсь. Всё же родной ребёнок - это не маньяк.
Кроме того, если у детей роженицы есть муж, который не "урод", то почему он должен непременно запить и т.п.? Может, как раз прекрасно справится. Ну, или хоть более менее прекрасно.
# Добавлено: Сб Мар 17, 2012 4:28 pm Заголовок сообщения:
Alena писал(а):
учитывая что она уже имеет детей, не ее ли долг заботиться о их будущем и нести ответственность за их? Потому что где гарантия что муж не запьет и хорошо их воспитает, или им попадется такая же заботливая вторая мама, как в случае, приведенном выше? Если женщина попадает в такую ситуацию и делает аборт, то, понятно что для нее это будет трагедией (но будет возможность покаяться). А если умрет сама, то это станет еще большей трагедией для детей, мужа, родных.
социальная концепция РПЦ допускает аборт в таких ситуациях. Думаю, тут семья должна сделать выбор, и каким бы он ни был, нельзя сказать, что один из них богопротивен.
Ira-Melnik писал(а):
Смерть роженицы - тоже воля Бога.
я так сказать не могу. Получается просто, что воля Божия во многом зависит от медицины, а это не сопоставляется с моими представлениями о Боге. До 19 века воля Бога, получается, состояла в частой смерти рожениц и новорожденных, а сейчас - в редкой.
Есть природа человеческая, мы рождаемся с разным жизненным потенциалом, у нас разные физические возможности. Наличие тех или иных физических возможностей, считаю, неправильно приписывать Богу. Это следствие грехопадения. Я еще могу сказать, что Бог попустил умереть кому-то, не вмешался, не сотворил чудо, но не что это было Его волей/желанием. Если все приписывать воле Бога, то Его волей будет и рождение детей-инвалидов, и то, что дети становятся инвалидами после прививок (человеческого изобретения!), и вообще весь ужас, все зло, творящееся на земле. Но это не так. Бог, скорее, "пытается" использовать зло во благо, помогает нам даже в плохом находить хорошее, чтобы плохое служило спасению души.
Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 886
Откуда: Украина
Награды: Нет
# Добавлено: Сб Мар 17, 2012 11:07 pm Заголовок сообщения:
Абортов как таковых я не приемлю. Но все же: если есть выбор спасать взрослого человека или зародыша, то страшнее потерять первого. Знаю что многие не согласятся с этим. Пойдите в онкодиспансеры, посмотрите что творится там - люди хотят жить, хватаются за любую надежду выжить, но у них уже практически нет шанса. А тут, выходит, предлагаете женщине: ну попробуй роди, выживешь так выживешь, а не то умрешь. Грубовато звучит, но по сути так оно и есть. Вы бы могли в таком случае отговаривать от аборта очень близкого и родного человека: сестру или дочь?
Убить маньяка, наверное оправданный грех, однако человеку, сделавшему это, не удастся избежать мук совести - тоже ситуация крайности, в которую лучше не попадать. Во всем этом есть важный момент: сделавший "преступление" еще имеет возможность попросить прощения у Бога и молиться за погубленные обстоятельствами души.
# Добавлено: Сб Мар 17, 2012 11:22 pm Заголовок сообщения:
Alena писал(а):
сделавший "преступление" еще имеет возможность попросить прощения у Бога и молиться за погубленные обстоятельствами души
имхо, дело не в этом, Богу это не нужно. Скорее надо будет прощения просить у того, кого пришлось убить. Да за себя молиться, за тех, чья жизнь существует за счет другого.
Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет
# Добавлено: Вс Мар 18, 2012 10:04 am Заголовок сообщения:
Alena писал(а):
Вы бы могли в таком случае отговаривать от аборта очень близкого и родного человека: сестру или дочь?
Нельзя советовать женщине убить своего младшего ребёнка, чтобы облегчить жизнь старшим и мужу.
Убить своего беззащитного малыша, которому Господь предназначил жизнь, - ужасное преступление. А может быть, этот ребёнок станет великим молитвенником за мир?
Даже своей дочери я бы не советовала в таком случае делать аборт. Лучше умереть. Потому что после аборта жить не хочется. Никак. Ни бедно, ни богато, ни с семьёй, ни одиноко.
hanna писал(а):
Если все приписывать воле Бога, то Его волей будет и рождение детей-инвалидов, и то, что дети становятся инвалидами после прививок (человеческого изобретения!)
Я думаю, то что дети рождаются и становятся инвалидами ( в т. ч. после прививок) - воля Бога. Зло на земле происходит не по воле Бога. А рождение инвалидов - это не зло. Это зачем-то нужно. Кто-то из Отцов сказал, что здравие тела отворяет человеку двери ко всяким похотям и грехам, а болезнь закрывает эти двери. Наверное, человеку с физическим недостатком не надо бороться с тщеславием, самолюбованием, гордыней... Наверное, это почти святые люди. А для нас наличие инвалидов - это возможность бескорыстно помочь, сделать доброе дело. Инвалиды - очень нужные в обществе люди.
Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
Всегда думала, что физические возможности раздаёт Бог, так же, как и таланты. Может быть, я и ошибалась
# Добавлено: Вс Мар 18, 2012 4:55 pm Заголовок сообщения:
Ira-Melnik писал(а):
Я думаю, то что дети рождаются и становятся инвалидами ( в т. ч. после прививок) - воля Бога. Зло на земле происходит не по воле Бога. А рождение инвалидов - это не зло. Это зачем-то нужно.
если воля Бога - рождение инвалидов, то зачем Христос исцелял больных, вместо того, чтобы убеждать их, что на это есть воля Бога?
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Ira-Melnik писал(а):
А для нас наличие инвалидов - это возможность бескорыстно помочь, сделать доброе дело. Инвалиды - очень нужные в обществе люди.
имхо, Бог помогает даже такие ситуации оборачивать для пользы, для спасения. Правда, не у всех получается идти в таком состоянии по пути спасения. Есть люди, которые озлобляются и т.п.
# Добавлено: Вс Мар 18, 2012 6:21 pm Заголовок сообщения:
подумалось, что у нас может быть разное понятие о самом термине "воля Божия".
Для того чтобы жить с Богом, человеку просто необходимо принять свою жизнь (то, что от нас не зависит, или что уже произошло) как от руки Божией, как бы смириться в положительном смысле этого слова. Если не будет принятия жизни, то не будет и положительного движения вперед, будут обвинения и недовольства, в общем, деструктивное мировоззрение.
Но есть ситуации, когда надо делать выбор и тут встает вопрос, как поступить по воле Божией, потому что тут уже происходит то, что зависит от нас. Этот выбор бывает очень непростым, как, например, в вышеописанной ситуации.
# Добавлено: Вс Мар 18, 2012 8:07 pm Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
Но есть ситуации, когда надо делать выбор и тут встает вопрос, как поступить по воле Божией, потому что тут уже происходит то, что зависит от нас. Этот выбор бывает очень непростым, как, например, в вышеописанной ситуации.
...Только вот выбора-то, если разобраться, нет для тех, кто желает угодить Господу.
Не посторонним наблюдателям обсуждать этот вопрос и принимать решения, а лишь тем, с кем это случилось.
Проследите цепь событий: зачатие -> беременность -> роды. Это то, что задумано Богом, таков порядок и любое вторжение в него - не в воле Божьей. А речь идёт как раз о вторжении, ибо вопрос АБОРТОВ изначально нигде не стоял, иначе и это было бы оговорено Богом, и мы бы знали о том, дабы был выбор. По справедливости, так ведь?
Многим живущим эта проблема потому кажется важной, что недостаточна вера в Жизнь Вечную, в будущность свою с Господом, потому основная тяга и привязанность подавляющего большинства людей - к земному бытию.
Не стану сыпать цитатами из Писания - их много и все об одном.
И ещё прошу - не надо судить строго за эти слова. Просто поверьте - мне это известно и я понимаю, о чём говорю.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы