[Ira-Melnik]

Wedmak писал(а):

которая дала мне возможность немного материала для продолжения фантастического романа который пишу в данный момент.

Класс! Уверена, что получится захватывающе, трогательно, красиво... я очень рада, что Вы пишете

[smaidi66]

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

И круг, и лента Мебиуса - материальны.
я же говорил о ВЕЧНОСТИ- временной величине -у нее нет ни начала, ни конца. Где начало вечности? Где ее конец?

Вечность это только слово. У вечности тоже есть начало. У нашей вселенной было начало, но может не быть конца.

у вселенной -да, начало было. а у вечности( понятия, не слова) - нет ни начала ни конца.

Wedmak писал(а):

Ну вы же на полном серьёзе доверяете сборнику древних мифов под названием библия. Для разумного человека это не серьезно. Мое же предположение может всего лишь одна из возможных вариаций. Имеющая по собой материальный теории.

Ни в одном, действительно, сборнике мифов нет пророчеств на наши дни, или других пророчеств, которые сбывались с поразительной точностью.
вот миф о Геракле - и какое там пророчество? да никакого -как сейчас говорят - занимательное чтиво.
с Библией же это совсем не так. И этого не понимает/не видит лишь тот, кто не хочет.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

конкретный пример, пожалуйста.

Увы в инете не нашел, только теории.
http://naked-science.ru/article/sci/time-travel-simulated-australian-physicists
Хотя помню в советские времена было описание одного из реальных экспериментов. Так что Можете верить, а можете нет.

это был очередной фентези фильм или книга. , которыми вы чрезмерно увлеклись.
А так - все ваши размышления, горячие споры... все это опять повисло в воздухе - из-за БЕЗосновательных ваших утверждений.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ возможности и РЕАЛЬНОСТЬ - вещи разные

Вот именно, Вы как верующий предполагаете что библия написана богом, а реально все написано людьми. Я же основываю свои выводы на научных теориях. Да и не пишите с ново про детектора, так как нет личной подписи и печати.

Я уже не раз замечал, что люди , подобные вам, часто вместо Бога- Создателя, которого надо слушаться, капризно требуют золотую рыбку, "что б была у меня на посылках" ...и исполняла все ваши капризы:печать, подпись, потом потребуете что б Создатель пришел к вам на поклон...
но ведь даже в сказке все закончилось разбитым корытом - так что смотрите, что б в реальной жизни не закончить все так же.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

да, я тоже смотрел фильм/фентези про такого чела, с чипом от компа в мозгу , но даже в ТАКОМ фильме все подчеркивали его уникальность.
Реально же о таких людях я не знаю.
Вы опять увлекаетесь "воздушными замками"

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_300492.html
Вот вам ещё интересные информация.
ttps://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F2%EE%F0_%EA%F0%E0%F1%ED%EE%E3% EE_%F6%E2%E5%F2%E0_(%F4%E8%EB%FC%EC)
Найдите и посмотрите фильм. Но сразу могу сказать что там малая часть из того что и сей час делают в лабораториях.

вторая ваша ссылка не открылась - не знаю почему.
В первой же "приемный чип в мозгу"... такая скромненькая реалия( я в фентези фильме покруче видел).Помощь парализованным, конечно, дело хорошее, но честно говоря,если чел немолод и с компом в здоровом виде не имел дела, то вряд ли его можно в парализованном виде научить чему то такому.
У меня есть родственница 40 года рождения, после 2-х инсультов живет уже 7-й год. Передвигается с трудом - левая сторона практически " не работает",ногу волочит, руку скрючило, но не лежит после реабил.санатория(куда ее с большим трудом уговорили поехать), а передвигается со спец.костылем.
До инсультов она была говорунья, очень шустрая и общительная тетка, но с компом дела не имела и не хотела иметь.После инсультов круг ее интересов сузился до минимума:даже то, что ей было интересно ДО, ТЕПЕРЬ ей безразлично.
я не представляю, чего стоит такого человека, да еще в ее сегодняшнем состоянии чему-то научить.Но, может быть это поможет кому другому - дай Бог!
но у СИ есть особые случаи, связанные с этим вопросом:

http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0 %B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/g201411/%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BB -%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83/

Wedmak писал(а):

Вот вам про то что говорил.
http://www.inva-life.ru/forum/50-54-1

ну да,есть еще и протезы "ноги гепарда" - но это ведь просто усовершенствованный костыль, но не реальная замена органа человека. Такой рукой/ногой человек никогда не почувствует сыплющийся песок на пляже или освежающую росу на траве...+ еще фантомные боли в отсутствующей конечности и заболевания "обрубков" ... это совсем не то, что творение Бога.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

вы -атеист своеобразный. Вы же верите в демонов - а это уже не материализм.
Так что с вами никаких "автоматов".

А вам нужно быть более внимательным. Тут не один раз на форуме говорил что были и бывают видения но предупреждал что с высокой вероятностью это просто галлюцинации. Что как человек логики обязан рассмотреть в первую очередь. То что вы не ознакомились с тем что я тут писал это ваша ошибка, которая дала мне возможность немного материала для продолжения фантастического романа который пишу в данный момент.

да на здоровье - написать роман еще пол дела - его еще надо издать и продать. Со второй частью справляетесь?

Wedmak писал(а):

... повторюсь, если бы вы ознакомились ранние то знали бы мое отношение к этому как к галлюцинациям

я внимательно перечитываю все ответы мне. а читать ВСЕ на форуме, извините, нет времени.

Wedmak писал(а):

.. в галлюцинациях может быть что угодно. Вон В Библии сколько людей с глюками или кто то с гипнозом баловался....

например

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

Плохо вы знаете историю - древний Рим пал тихо и не в один год и даже десятилетие. "дети" этой империи имеют до сих пор мировое влияние.....

Не ужели. А как горел Рим.
И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами.

1 -вы еще хуже знаете историю,чем я предполагал: после сожжения Рима империя римская еще правила и правила.

2 -насчет " мерзостей" христиан - это вы о чем?
мы тут не давно попали в Эфес - сейчас мертвый город, оказывается. сначала это был языческий город, где поклонялись Артемиде эфесской (богине плодородия).Среди прочего, гид рассказывала, что когда христиане пришли в этот город, многие жители принимали это учение - так сильно их достали языческие разврат и распутство:оргии, шествие голых весталок, публичные дома(кстати, меня поразило, что юные девочки, не имеющие приданого, шли в проститутки - заработать себе на приданое, и ценились среди клиентов ниже всех),бесправие женщин(даже богатых)...
Все это для вас НЕ мерзости язычества?

3 - то, что вы писали о Мессалине и из Анналов - про язычников написано, НЕ про христиан - вы против них искал свидетельства истории? Так я это знаю.

Wedmak писал(а):

... для тех кто бог не имеет личности, это просто природа, вселенная, но не Бог в вашем понимании. Или словами Эйнштейна:Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей.

каждый чел : и философы, и ученые, каждый может по своему что-то представлять о Боге. Но не мало есть ученых, исследователей... которые верят именно в Бога Личность.
http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0 %B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/g201412/%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD- %D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%8D%D0%B A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D1%8 3%D0%BA-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E/

http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0 %B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/g201407/%D0%B2%D1%8D%D0%BD%D1%8C%D0%BB%D1%83% D0%BD-%D1%85%D1%8D-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E/


http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0 %B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/g201406/%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84- %D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8/


http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0 %B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/g201405/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2% D1%8C%D1%8E-%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5 %D1%81%D0%B0/


http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0 %B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/g201408/%D1%83%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC- %D1%83%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD/

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

1 - для меня это важный аргумент. Как для вас важен приказ от вашего начальника на работе- для вас это аргумент.

Зависит от ситуации, иногда и послать могу начальника, туда куда Макар телят гонял.

оригинально. Не скажете, в какой сфере вы работаете, что б так разговаривать с начальством? или это ваш друг/брат/сват?

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

2-но" не только по тому" - Создатель заложил людей совесть - этакого внутреннего судью самого человека , которым многие руководствуются. в Библии же это описано так:
...Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. 15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают...
(Римлянам 2:14, 15)пнм.

Все зависит от воспитания и общества, если не верите спросите у людоедов в лесах Амазонки. Ну если вернетесь расскажите?

я лично там не был, врать не буду. Но мои со-христиане проповедуют и там, еще и делая переводы на местные языки:

http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0 %B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%B1%D0%BB%D 0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/

http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0 %B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D 1%83%D1%8E-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C/

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

Вот вы как раз пример такого "человека из других народов"

Разум может многое, но для этого нужно не верить в сказки для взрослых а идти путем развития.

а ДУХОВНЫЙ рост вы не считаете развитием?

Wedmak писал(а):

... про Китай могу сказать, что там придумали и порох, но использовать в оружии его придумали последователи Библии. Парадокс, но именно Христиани придумали самые эффективные способы убийства себе подобных.

китайцы использовали порох не только для лекарств, но и как зажигательные бомбы - это не оружие по вашему?

http://www.altpp.ru/izobretenie-izmenivshie-istoriyu-chelovechestva/poroh.html
Другое дело, что так называемое христианство, действительно, использовало и оружие и порох для своих целей - но на то оно и есть ЛЖЕхристианство, предсказанное Христом, что делает зло,а не то, чему учил Сын Бога.

Wedmak писал(а):

...
До принятия Христианства официальной религией империи, ВЗ был чисто вера иудеев, так что большого распространения тогда в мире он не имел.

тем удивительнее многовековое распространение Библии.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Ira-Melnik писал(а):

Wedmak писал(а):

которая дала мне возможность немного материала для продолжения фантастического романа который пишу в данный момент.

Класс! Уверена, что получится захватывающе, трогательно, красиво... я очень рада, что Вы пишете

с чего столько похвал? вы с ним знакомы лично?

[Wedmak]

smaidi66 писал(а):

у вселенной -да, начало было. а у вечности( понятия, не слова) - нет ни начала ни конца.

Ну значит её просто выдумали, очередная глупость не чем не доказуемое. На мифы и сказки ссылаться не нужно.

smaidi66 писал(а):

Ни в одном, действительно, сборнике мифов нет пророчеств на наши дни, или других пророчеств, которые сбывались с поразительной точностью.
вот миф о Геракле - и какое там пророчество? да никакого -как сейчас говорят - занимательное чтиво.
с Библией же это совсем не так. И этого не понимает/не видит лишь тот, кто не хочет.

Зороастризм. Там и предсказание Христа есть и приход Мухамеда и многое другое. Прочтите о воплощениях Заратустра.

smaidi66 писал(а):

это был очередной фентези фильм или книга. , которыми вы чрезмерно увлеклись.
А так - все ваши размышления, горячие споры... все это опять повисло в воздухе - из-за БЕЗосновательных ваших утверждений.

Интересно вы в Атомную бомбу верите, вот только что то подробного чертежа с техническим описанием нет в библиотеках.
При жтом ваши утверждение основаны полностью на галлюцинациях древних людей. А мои имеют научные теории, как минимум. А как максимум спросите у военных, они давно этой темой интересуются.

smaidi66 писал(а):

Я уже не раз замечал, что люди , подобные вам, часто вместо Бога- Создателя, которого надо слушаться, капризно требуют золотую рыбку, "что б была у меня на посылках" ...и исполняла все ваши капризы:печать, подпись, потом потребуете что б Создатель пришел к вам на поклон...
но ведь даже в сказке все закончилось разбитым корытом - так что смотрите, что б в реальной жизни не закончить все так же.

Спасибо но мне дороже то что я сам узнаю и заработаю, да будут шишки но это будут мои шишки и мои знания. А надеется на бога слишком не вижу смысла. Есть поговорки, которым вы тоже следуете. На Бога надейся, а сам не плошай или на Аллаха надейся но верблюда привязывай.
Есть верующие, которые при серьезных заболеваниях лечатся только молитвой, но вот что то не помогает Бог. И мрут же.

smaidi66 писал(а):

вторая ваша ссылка не открылась - не знаю почему.
В первой же "приемный чип в мозгу"... такая скромненькая реалия( я в фентези фильме покруче видел).Помощь парализованным, конечно, дело хорошее, но честно говоря,если чел немолод и с компом в здоровом виде не имел дела, то вряд ли его можно в парализованном виде научить чему то такому.
У меня есть родственница 40 года рождения, после 2-х инсультов живет уже 7-й год. Передвигается с трудом - левая сторона практически " не работает",ногу волочит, руку скрючило, но не лежит после реабил.санатория(куда ее с большим трудом уговорили поехать), а передвигается со спец.костылем.
До инсультов она была говорунья, очень шустрая и общительная тетка, но с компом дела не имела и не хотела иметь.После инсультов круг ее интересов сузился до минимума:даже то, что ей было интересно ДО, ТЕПЕРЬ ей безразлично.
я не представляю, чего стоит такого человека, да еще в ее сегодняшнем состоянии чему-то научить.Но, может быть это поможет кому другому - дай Бог!
но у СИ есть особые случаи, связанные с этим вопросом:

smaidi66 писал(а):

ну да,есть еще и протезы "ноги гепарда" - но это ведь просто усовершенствованный костыль, но не реальная замена органа человека. Такой рукой/ногой человек никогда не почувствует сыплющийся песок на пляже или освежающую росу на траве...+ еще фантомные боли в отсутствующей конечности и заболевания "обрубков" ... это совсем не то, что творение Бога.

Все это только начало, вспомните как выглядел первый автомобиль или самолет. И это может развиться. Так что даже и песок в руках почувствуют.

smaidi66 писал(а):

да на здоровье - написать роман еще пол дела - его еще надо издать и продать. Со второй частью справляетесь?

Уже и спонсоры есть)

smaidi66 писал(а):

например

Моисей, Авраам. В наше время стали бы пациентами психиатрии.

smaidi66 писал(а):

1 -вы еще хуже знаете историю,чем я предполагал: после сожжения Рима империя римская еще правила и правила.

Вы так уверенны?
Один из признаков упадка государства.
В тот же период он пытался ограничить коррупцию, размах которой весьма негативно сказывался на простых жителях государства. После многочисленных жалоб на плохое отношение сборщиков налогов к низшим классам, функции сборщиков налогов были переложены на выходцев из этих классов. Нерон запретил публичные приемы любым магистратам и прокураторам, обосновывая это тем, что такие проявления благосостояния озлобляют народ. Было проведено большое количество арестов должностных лиц по обвинениям в коррупции и вымогательствах.
Для так что упадок уже был. А огромная машина может по инерции ещё долго ехать, если как с СССР не находятся предатели готовые развалить страну в угоду тем кого посчитали хозяевами себе.
Могу многое ещё привести примеров, внутренних конфликтов, которые уже начали формироваться и являлись предпосылками. Тем более.

smaidi66 писал(а):

2 -насчет " мерзостей" христиан - это вы о чем?
мы тут не давно попали в Эфес - сейчас мертвый город, оказывается. сначала это был языческий город, где поклонялись Артемиде эфесской (богине плодородия).Среди прочего, гид рассказывала, что когда христиане пришли в этот город, многие жители принимали это учение - так сильно их достали языческие разврат и распутство:оргии, шествие голых весталок, публичные дома(кстати, меня поразило, что юные девочки, не имеющие приданого, шли в проститутки - заработать себе на приданое, и ценились среди клиентов ниже всех),бесправие женщин(даже богатых)...
Все это для вас НЕ мерзости язычества?

А вы говорите времена не похоже, сами пишите про оргии, они есть, шествие весталок заменили на парад голубых. Вот берем те времена описываем но не конкретизируем, и становится очень похоже.
А про подневольных крестьян и про "право господина" вам не известно?
Право первой ночи (лат. jus primae noctis, нем. Recht der ersten Nacht, Herrenrecht, фр. Droit de cuissage, Droit de prélibation, «право возложения ляжки») — существовавшее в Средние века в европейских странах — право землевладельцев и феодалов после заключения брака зависимых крестьян провести первую ночь с невестой, лишая её девственности. В некоторых случаях крестьянин имел право откупиться от этого уплатой особой по́дати. Такое же право существовало во многих культурах индейцев Южной Америки для колдунов или для вождей, и возможно, существует у отдельных племён и сейчас. Право первой ночи для родственников жениха и невесты существовало в отдельных африканских племенах и у балеаров на Балеарских островах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%EE_%EF%E5%F0%E2%EE%E9_%ED%EE%F7%E8
Как вам такой обычай у Христиан?
Знаете по мне, так одно не лучше другого. Люди разные, и все зависит не от религии, а от человека.

smaidi66 писал(а):

3 - то, что вы писали о Мессалине и из Анналов - про язычников написано, НЕ про христиан - вы против них искал свидетельства истории? Так я это знаю.

В том примере нет, так как многие историки убеждены что там были политические игры, а христиане так под руку попались. Тем более в то время Христиане были так скажем более чистые как близкие к истоку своей веры и на подобное не способны. Вся гадость появилась как только Христианство стало официальной религией государства.

smaidi66 писал(а):

каждый чел : и философы, и ученые, каждый может по своему что-то представлять о Боге. Но не мало есть ученых, исследователей... которые верят именно в Бога Личность.

Ну что то никто из них не стал так известен как Эйнштейн, может мозгов просто меньше? А Китайца жаль он был оторван от своей национальной культуры поэтому и принял европейскую, но так и не смог побороть страх смерти.

smaidi66 писал(а):

оригинально. Не скажете, в какой сфере вы работаете, что б так разговаривать с начальством? или это ваш друг/брат/сват?

Ремонт Электронно Вычислительной техники, и делаю ремонт не только блочный но и на компонентном уровне. (перепаиваю емкости, транзисторы, микросхемы и другие компоненты). При ремонте некоторого оборудование, по техническому регламенту нужно выдерживать временные интервалы и температурные режимы. Если не соблюдать их то можно полностью привести в негодность ремонтируемое оборудование, а краснеть перед некоторыми клиентами будит начальство, а не я. По этому во время подобного ремонта, послан может быть любой кто сунется под руку. Ну и ругань может быть если не те запчасти закупили.

smaidi66 писал(а):

а ДУХОВНЫЙ рост вы не считаете развитием?

Духовное развитие зависит от знаний, а не от веры.

smaidi66 писал(а):

китайцы использовали порох не только для лекарств, но и как зажигательные бомбы - это не оружие по вашему?

http://www.altpp.ru/izobretenie-izmenivshie-istoriyu-chelovechestva/poroh.html
Другое дело, что так называемое христианство, действительно, использовало и оружие и порох для своих целей - но на то оно и есть ЛЖЕхристианство, предсказанное Христом, что делает зло,а не то, чему учил Сын Бога.

Может будим как вы говорите отделять мух от котлет. Вера тут не причем, тут важен сам человек. Сами говорили что у вас могут и исключить из вашего общества. Что говорит не в пользу вашей религии а в пользу устремления людей принявших определенную точку зрения и не отходящих от ней. Люди разные.

smaidi66 писал(а):

тем удивительнее многовековое распространение Библии.

Ничего удивительного библия или костер, многие и выбирали библию.

[smaidi66]

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

... у вечности( понятия, не слова) - нет ни начала ни конца.

Ну значит её просто выдумали, очередная глупость не чем не доказуемое. На мифы и сказки ссылаться не нужно.

)
можно сколько угодно прятать голову в песок, как страус - попа все равно остается доступна для пинка.
Попробуйте научиться признавать свое поражение в дискуссии.

Wedmak писал(а):

Зороастризм. Там и предсказание Христа есть и приход Мухамеда и многое другое. Прочтите о воплощениях Заратустра.

за много лет ДО появления этого "пророка" и учения уже было предсказано самими Богом еще Адаму и Еве, что будет:
...15 Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством*(Букв. «семенем». Евр. зе́ра, ед. ч., может употребляться в собирательном знач. ) и её потомством. Оно*( Букв. «Он».) поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку»( бытие 3гл)пнм
Потомок ( или Семя - по др.переводу) -это и есть Иисус Христос.

Так что ваш претендент, и все остальные - просто плагиат.

Wedmak писал(а):

Интересно вы в Атомную бомбу верите, вот только что то подробного чертежа с техническим описанием нет в библиотеках.
При том ваши утверждение основаны полностью на галлюцинациях древних людей. А мои имеют научные теории, как минимум. А как максимум спросите у военных, они давно этой темой интересуются.

" в атомную бомбу" -я не верю, а знаю, что она придумана и использовалась, напр. в Хиросиме и Нагасаки.
Теории ваши - это предположения, которые сегодня - одни, а завтра -прямо противоположные.
Если же пророк говорит от Бога, это не важно сколько времени пройдет - все исполнится точно так, как было предсказано.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

пример пророчекого слова от Бога:
через пророка Исаию, который жил в VIII веке до н. э., Иегова предсказал, что город Вавилон будет разрушен (Исаия 13:19; 14:22, 23). В пророчестве подробно описывалось, как будет происходить падение великой державы. Вражеская армия «высушит» реку Вавилона и войдет в город без боя. Более того, в пророчестве Исаии сообщалось имя царя, который покорит Вавилон,— его будут звать Кир (Исаия 44:27—45:2).
Спустя примерно 200 лет, в ночь с 5 на 6 октября 539 года до н. э., к Вавилону подступила огромная армия. Кто ее возглавлял? Персидский царь Кир! Так начало исполняться библейское пророчество. На самом ли деле армия Кира вошла в город без боя?
В ту ночь жители Вавилона устроили пиршество и чувствовали себя в полной безопасности за мощными стенами города. Тем временем Кир отвел воды реки, протекавшей через Вавилон. Когда уровень воды понизился, воины прошли по обмелевшей реке. Но как преодолеть неприступные стены? Удивительно, но той ночью ворота по недосмотру остались незапертыми!
О Вавилоне пророчески говорилось: «В нем уже никогда никто не поселится; пройдут поколения, но он не найдет себе места для жительства. Аравитянин не поставит там шатер, и пастухи не остановят там свои стада» (Исаия 13:20). Как видно, в пророчестве говорится не только о падении Вавилона, но и о том, что этот город навсегда останется в запустении. И сегодня в этом легко убедиться. Развалины древнего Вавилона (в 80 километрах к югу от Багдада, Ирак) ярко свидетельствуют об исполнении слов Иеговы, который объявил через пророка Исаию: «Вымету его метлой истребления» (Исаия 14:22, 23)

Сравните подробности этих пророчеств о падании тогда мощной империи -с тем " туманом" словесным, что сегодня считают пророчеством Зороастра, .....

[smaidi66]

Wedmak писал(а):

1-Спасибо но мне дороже то что я сам узнаю и заработаю, да будут шишки но это будут мои шишки и мои знания.
2-А надеется на бога слишком не вижу смысла. Есть поговорки, которым вы тоже следуете. На Бога надейся, а сам не плошай или на Аллаха надейся но верблюда привязывай.
3-Есть верующие, которые при серьезных заболеваниях лечатся только молитвой, но вот что то не помогает Бог. И мрут же.

1- извините, но я очень сомневаюсь, что все ваши знания, действительно - ваши. Разве вы сам исследуете медицину, разрабатываете технические новинки, ...? Вряд ли.
2- прежде чем на кого-то надеяться, люди знакомятся с этим " кем-то" - иначе доверие может быть обмануто. Многим людям, как и вам, трудно доверять Тому, в Кого не верят. Я же научился доверять Создателю, хотя сначала тоже не понимал как можно делать так:
... смиритесь под могучую руку Бога, ...7 и все свои беспокойства возложите на него, потому что он заботится о вас.. 10 Бог же ... укрепит вас, сделает сильными..(1 петра 5гл)пнм.
3- пока люди НЕ совершенны, мы все будем болеть, стареть и умирать. Лечиться -это нормально, главное -у хороших специалистов.Хотя и лучшие из них - могут лишь подлатать. Но полное излечение от всех болезней может дать только Создатель. И это - еще одна причина, что б быть благодарным Создателю.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

.... не реальная замена органа человека. Такой рукой/ногой человек никогда не почувствует сыплющийся песок на пляже или освежающую росу на траве...+ еще фантомные боли в отсутствующей конечности и заболевания "обрубков" ... это совсем не то, что творение Бога.

Все это только начало, вспомните как выглядел первый автомобиль или самолет. И это может развиться. Так что даже и песок в руках почувствуют.

Может быть.
Но согласитесь: выросший свой здоровый зуб всегда лучше самого лучшего имплантанта.
Тем более - руки/ноги...

Wedmak писал(а):

Уже и спонсоры есть)

Поздравляю. в России с этим, наверное, проще.

Wedmak писал(а):

Моисей, Авраам. В наше время стали бы пациентами психиатрии.

почему?

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

1 -вы еще хуже знаете историю,чем я предполагал: после сожжения Рима империя римская еще правила и правила.

Вы так уверенны?
Один из признаков упадка государства.

не выкручивайтесь - упадок - это не то, что вы написал вначале.

Wedmak писал(а):

... Нерон запретил публичные приемы любым магистратам и прокураторам, обосновывая это тем, что такие проявления благосостояния озлобляют народ.

согласно Светонию Транквиллу, «он казнил уже без меры и разбора кого угодно и за что угодно»
Сомневаюсь, что такая политика могла нравиться многим.

Wedmak писал(а):

Для так что упадок уже был. А огромная машина может по инерции ещё долго ехать, если как с СССР не находятся предатели готовые развалить страну в угоду тем кого посчитали хозяевами себе.

СССР плохой пример - он и существовал то всего 70 лет, сравнивая с Римской империей ,очень быстро докатился до развала.

Wedmak писал(а):

А вы говорите времена не похоже,.... Вот берем те времена описываем но не конкретизируем, и становится очень похоже.

"похоже", если уж вам так хочется, но не то, о чем вы написал.
Пророчество Христа из Матфея 24 главы в 1 в.н.э. исполнилось на разрушении иудейской системы вещей с их храмом, поклонением в этом городе, жертвами.... и благословениями Бога, которыми евреи пользовались несколько столетий. Их тогда, можно сказать, "мир рухнул"
Так же похоже, и это сравнил сам Сын Бога - со временами Ноя - тогда весь мир утонул. Сегодня весь мир на пороге другого " дня Иеговы" - будет конец зла и системы сатаны.
Все эти особые " дни Суда" взаимосвязаны. и похожи - но тот Суд, что перед нами - для нас более важен.

Wedmak писал(а):

А про подневольных крестьян и про "право господина" вам не известно?
Право первой ночи....
Как вам такой обычай у Христиан?
Знаете по мне, так одно не лучше другого. ...

вы все время путаете настоящих христиан:тех, кто на словах и делах действительно старается поступать так, как учил Иисус Христос и так называемых христиан, которые ГОВОРЯТ, но делают как им заблагорассудится.
Вы сам читал Евангелия и знаком с натурой и способом поведения Иисуса Христа, подумайте: ТАКАЯ личность стала бы лезть в чужую постель, уча:
...27 Вы слышали, что сказано: „Не прелюбодействуй“. 28 А я говорю вам, что всякий, кто продолжает смотреть на женщину и разжигается к ней страстью, уже совершил с ней прелюбодеяние в своём сердце. 29 Если твой правый глаз становится для тебя преткновением, вырви его и выброси. Лучше, если ты потеряешь один из твоих членов, чем всё твоё тело будет брошено в геенну...( матфея 5 гл) пнм

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

3 - то, что вы писали о Мессалине и из Анналов - про язычников написано, НЕ про христиан - вы против них искал свидетельства истории? Так я это знаю.

В том примере нет, так как многие историки убеждены что там были политические игры, а христиане так под руку попались. Тем более в то время Христиане были так скажем более чистые как близкие к истоку своей веры и на подобное не способны. Вся гадость появилась как только Христианство стало официальной религией государства.

а вот здесь я с вами абсолютно согласен!
И , кстати, если вспомнить КАК стало "христианство" гос.религией и КТО это установил, то совсем не сложно понять: ПОЧЕМУ после этого стало так все отличаться

Wedmak писал(а):

Ну что то никто из них не стал так известен как Эйнштейн, может мозгов просто меньше? А Китайца жаль он был оторван от своей национальной культуры поэтому и принял европейскую, но так и не смог побороть страх смерти.

для Создателя нет разницы: великий ум или рядовая посредственность.Там другие требования и критерии, чем у людей.
А страх смерти есть у многих людей разной нации, не важно где они живут.
Моя родственница, что после 2-х инсультов, на днях мне говорила: как умирать не хочется, несмотря на все боли...

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

оригинально. Не скажете, в какой сфере вы работаете, что б так разговаривать с начальством? или это ваш друг/брат/сват?

Ремонт Электронно Вычислительной техники, и делаю ремонт не только блочный но и на компонентном уровне. (перепаиваю емкости, транзисторы, микросхемы и другие компоненты). При ремонте некоторого оборудование, по техническому регламенту нужно выдерживать временные интервалы и температурные режимы. Если не соблюдать их то можно полностью привести в негодность ремонтируемое оборудование, а краснеть перед некоторыми клиентами будит начальство, а не я. По этому во время подобного ремонта, послан может быть любой кто сунется под руку. Ну и ругань может быть если не те запчасти закупили.

тогда понятно.


[quote="Wedmak"]

smaidi66 писал(а):

а ДУХОВНЫЙ рост вы не считаете развитием?

Духовное развитие зависит от знаний, а не от веры.

Цитата:

вера + знания + применение этих знаний на практике= духовный рост


[quote="Wedmak"]
Вера тут не причем, тут важен сам человек. Сами говорили что у вас могут и исключить из вашего общества. Что говорит не в пользу вашей религии а в пользу устремления людей принявших определенную точку зрения и не отходящих от ней. Люди разные.

Нет. важно и то и другое.
Если чел пришел к СИ как в любую другую религию - он через время обнаружит: здесь надо работать над своими ошибками - а этого не всем хочется.Проще учить других чем себя.Знания из Библии помогают в этом:
...Я очищу их, как очищают серебро, и проверю, как проверяют золото. Они будут призывать моё имя, и я буду отвечать им. Я скажу: „Это мой народ“, и они скажут: „Иегова — наш Бог“»( Захария 13 гл)пнм

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

тем удивительнее многовековое распространение Библии.

Ничего удивительного библия или костер, многие и выбирали библию.

а вопрос так никогда и не ставился. Уточним: костер или это конкретное ответвление " так называемого христианства".
Истинные последователи Христа никогда никого НЕ заставляли принимать их убеждения: их учили, объясняли - но НЕ заставляли.
Проверьте в евангелиях.

[Wedmak]

smaidi66 писал(а):

можно сколько угодно прятать голову в песок, как страус - попа все равно остается доступна для пинка.
Попробуйте научиться признавать свое поражение в дискуссии.

Вы можете доказать существование вечности на материальном уровне, если нет, то это только ваши больные фантазии, не вижу, не знаю, но так кто то говорит и мне хочется что бы это было, то верю.
Так что это ваша попа торчит для пинка. Не будит ни какого воскрешения, и вас более не будит после смерти никогда.Как человека вас больше никогда не будит с вашим теперешнем "я". А то что может получится с энергополями, так же сильно отличается от человека. Как гусеница от бабочки.

smaidi66 писал(а):

за много лет ДО появления этого "пророка" и учения уже было предсказано самими Богом еще Адаму и Еве, что будет:
...15 Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством*(Букв. «семенем». Евр. зе́ра, ед. ч., может употребляться в собирательном знач. ) и её потомством. Оно*( Букв. «Он».) поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку»( бытие 3гл)пнм
Потомок ( или Семя - по др.переводу) -это и есть Иисус Христос.
А ничего что Библия это плагиат, притом сильно измененный, взятый у других народов. Вас это не смущает?
При условии что все это не выдумка.
Так что ваш претендент, и все остальные - просто плагиат.

smaidi66 писал(а):

" в атомную бомбу" -я не верю, а знаю, что она придумана и использовалась, напр. в Хиросиме и Нагасаки.
Теории ваши - это предположения, которые сегодня - одни, а завтра -прямо противоположные.
Если же пророк говорит от Бога, это не важно сколько времени пройдет - все исполнится точно так, как было предсказано.

При условии что все это не выдумка. А теперь представьте что все это выдумка, и сразу у вас ничего не останется, нету цели, нету смысла жить. Только для этого и была создана религии, так как большинству людей, если их лишить надежды и веры ни чего не останется, они не могут жить благодаря разуму, им нужна вера. А без веры это не люди а просто ходящие трупы. По этому и тяжело тем кто знает, а тем кто верит легче, иначе для них жизнь кончается. И вы как большинство боитесь себе в этом признаться, так как очень страшно, а внутри вас как и у других сидит ваше "я" которое очень боится смерти, и это "я" согласно поверить в во что угодно, лишь бы была надежда.

smaidi66 писал(а):

пример пророчекого слова от Бога:
через пророка Исаию, который жил в VIII веке до н. э., Иегова предсказал, что город Вавилон будет разрушен (Исаия 13:19; 14:22, 23). В пророчестве подробно описывалось, как будет происходить падение великой державы. Вражеская армия «высушит» реку Вавилона и войдет в город без боя. Более того, в пророчестве Исаии сообщалось имя царя, который покорит Вавилон,— его будут звать Кир (Исаия 44:27—45:2).

А ничего что это писалось Ездой, после падения Вавилона? Не ставьте лошадь позади телеги.
Время, затем отвечу дальше

smaidi66 писал(а):

1- извините, но я очень сомневаюсь, что все ваши знания, действительно - ваши. Разве вы сам исследуете медицину, разрабатываете технические новинки, ...? Вряд ли.
2- прежде чем на кого-то надеяться, люди знакомятся с этим " кем-то" - иначе доверие может быть обмануто. Многим людям, как и вам, трудно доверять Тому, в Кого не верят. Я же научился доверять Создателю, хотя сначала тоже не понимал как можно делать так:
... смиритесь под могучую руку Бога, ...7 и все свои беспокойства возложите на него, потому что он заботится о вас.. 10 Бог же ... укрепит вас, сделает сильными..(1 петра 5гл)пнм.

Есть специальная литература, можно сказать техническая, фармакологическая и т.д. Что бы технолог наладил производство АК-74 ему не нужно быть знакомым с изобретателем, достаточно спец литературы.
А библии вы сами не раз говорили, это не научная книга. Так что разница очень большая.

smaidi66 писал(а):

Может быть.
Но согласитесь: выросший свой здоровый зуб всегда лучше самого лучшего имплантанта.
Тем более - руки/ноги...

Если они будут лучше натуральных, то почему и нет?

smaidi66 писал(а):

почему?

Тут правы немного ошибся. Авраама ждала статья мошенничество, после выяснения что жену зарегистрировал в качестве сестры, и попытки вымогательства.
С Моисеем сложнее, после убийства полицейского при исполнении, и приходе к президенту с требование отпустить всех иудеев. Было бы сначала покручено у виска, оформил визу и мотай, а вот за преступление платить нужно тут. Так что назначили бы психиатрическую экспертизу.
И либо психушка или тюрьма.

smaidi66 писал(а):

не выкручивайтесь - упадок - это не то, что вы написал вначале.

Я не выкручиваюсь. Просто у нас с вами разные взгляды. Например для меня Новгородская республика прекратила существование после приглашения Рюрика. Хотя ещё долго существовала по времени.
Да и исторически немного ошибся Рим просуществовал историческая эпоха Древнего Рима (509-27 года до н. э.). Это время Республики и конец истинного Рима. Так что Нейрон правил уже после падения Рима. Так что с датой ошибся, хотя чувствовал что где то не то смотрю. Приди Христианство в расцвет Рима как республики и было бы просто одной из многочисленных религий почитающих в Риме. Когда наступает падение республик, богатые тянут одеяло на себя разрушая страну, происходит разброд и падение нравов, так как богатые чувствуют силу денег. Так что прав был, только с датами намудрил, память уже не такая точная стала(

smaidi66 писал(а):

согласно Светонию Транквиллу, «он казнил уже без меры и разбора кого угодно и за что угодно»
Сомневаюсь, что такая политика могла нравиться многим.

Вторая половина правления, так и было.

smaidi66 писал(а):

СССР плохой пример - он и существовал то всего 70 лет, сравнивая с Римской империей ,очень быстро докатился до развала.

Хорошо Рим Республика и Рим империя. Пример хороший?

smaidi66 писал(а):

"похоже", если уж вам так хочется, но не то, о чем вы написал.
Пророчество Христа из Матфея 24 главы в 1 в.н.э. исполнилось на разрушении иудейской системы вещей с их храмом, поклонением в этом городе, жертвами.... и благословениями Бога, которыми евреи пользовались несколько столетий. Их тогда, можно сказать, "мир рухнул"
Так же похоже, и это сравнил сам Сын Бога - со временами Ноя - тогда весь мир утонул. Сегодня весь мир на пороге другого " дня Иеговы" - будет конец зла и системы сатаны.
Все эти особые " дни Суда" взаимосвязаны. и похожи - но тот Суд, что перед нами - для нас более важен.

Для граждан Рима превращение республики в Империю тоже было крахам. В республики основное народ, в империи тоталитарность и власть богатейших и бесправность остальных.
А на суд мне как то плевать, главное самому не оказаться одним из действующих лиц. Терпеть не могу брать ответственность на себя за многих. Не быть мне начальником.

smaidi66 писал(а):

вы все время путаете настоящих христиан:тех, кто на словах и делах действительно старается поступать так, как учил Иисус Христос и так называемых христиан, которые ГОВОРЯТ, но делают как им заблагорассудится.
Вы сам читал Евангелия и знаком с натурой и способом поведения Иисуса Христа, подумайте: ТАКАЯ личность стала бы лезть в чужую постель, уча:
...27 Вы слышали, что сказано: „Не прелюбодействуй“. 28 А я говорю вам, что всякий, кто продолжает смотреть на женщину и разжигается к ней страстью, уже совершил с ней прелюбодеяние в своём сердце. 29 Если твой правый глаз становится для тебя преткновением, вырви его и выброси. Лучше, если ты потеряешь один из твоих членов, чем всё твоё тело будет брошено в геенну...( матфея 5 гл) пнм

Знаете тут только анекдот.
Идет экскурсия по раю. Сидит группа мужчин и вокруг них много-много красивых женщин. Экскурсовод говорит:
— Это мусульманская зона рая.
Идут дальше, сидят индусы, медитируют. Экскурсовод говорит:
— Это буддистский сектор.
Идут дальше, стоит хор, все с крыльями, в руках лютни держат и поют с безмятежными улыбками. Экскурсовод:
— Это католики.
Идут дальше, видят людей, которые молятся и восхваляют Бога. Экскурсовод шепотом говорит:
— А это у нас Свидетели Иеговы. Только т-с-с!
— А почему т-с-с?
— Они думают, что они здесь одни.

smaidi66 писал(а):

а вот здесь я с вами абсолютно согласен!
И , кстати, если вспомнить КАК стало "христианство" гос.религией и КТО это установил, то совсем не сложно понять: ПОЧЕМУ после этого стало так все отличаться

Извините, но вы тоже мало имеете отношения в Тем Христианам. Да и книги были тогда изменены в нужную правителям сторону. Можете не верить, но многие первые Христиани могла исцелять и многое другое. Но всех несогласных с официальной религией истребляли.

smaidi66 писал(а):

для Создателя нет разницы: великий ум или рядовая посредственность.Там другие требования и критерии, чем у людей.
А страх смерти есть у многих людей разной нации, не важно где они живут.
Моя родственница, что после 2-х инсультов, на днях мне говорила: как умирать не хочется, несмотря на все боли...

А меня держит в этом мире только родители, так как смерть второго сына они не выдержат, и маленькая дочка и пожалуй она главное. После того как она вырастит, может быть я и остановлю сердце. Можете поверить это я умею. Пульс и давления у меня медики 5 минут реального время искали, а всего лишь было замедление, до 1 удара в минуту.

smaidi66 писал(а):

Нет. важно и то и другое.
Если чел пришел к СИ как в любую другую религию - он через время обнаружит: здесь надо работать над своими ошибками - а этого не всем хочется.Проще учить других чем себя.Знания из Библии помогают в этом:
...Я очищу их, как очищают серебро, и проверю, как проверяют золото. Они будут призывать моё имя, и я буду отвечать им. Я скажу: „Это мой народ“, и они скажут: „Иегова — наш Бог“»( Захария 13 гл)пнм

Вы знаете сколько нужно работать над собой в йоге, в боевых искусствах, да же в тем кого некоторые называют магами. Как нужно держать в чистоте душу и тело, помыслы. Какая это огромная работа. Все не так просто как кажется.

smaidi66 писал(а):

а вопрос так никогда и не ставился. Уточним: костер или это конкретное ответвление " так называемого христианства".
Истинные последователи Христа никогда никого НЕ заставляли принимать их убеждения: их учили, объясняли - но НЕ заставляли.
Проверьте в евангелиях.

Я исхожу из истории, вы же видели что было прописано в идеи коммунизма и что было реально, но ведь не все, были и следующие пути коммунизма, но их свои же не любили. Так и с Христианством. Или вы этого не хотите видеть?

[smaidi66]

Wedmak писал(а):

Вы можете доказать существование вечности на материальном уровне....

" вечность" - это как раз ваше любимое философское понятие:
Вечность — философское понятие, имеющее несколько определений:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Так что как бы вам не хотелось, но понятие вечности вполне себе существует и общеизвестно.

Wedmak писал(а):

Не будит ни какого воскрешения, и вас более не будит после смерти никогда.Как человека вас больше никогда не будит с вашим теперешнем "я".

для ВАС, видимо, не будет - потому что автоматически этот особый дар всем подряд не дается Создателем. Это осознанный ДАР конкретному человеку:
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3:16, Синодальный перевод).
Вы на данный момент не только НЕ верующий ни в Бога Создателя, ни в Его Сына, что вечной жизни, естественно " для вас нет"
Однако пока вы жив, все может измениться до противоположного.

Wedmak писал(а):

А то что может получится с энергополями, так же сильно отличается от человека. Как гусеница от бабочки.

а здесь я с вами согласен: "энергополе" или "дух" не несет ничего личностного после смерти человека, как и написано в Библии:
... 3 Не полагайтесь на знатных,
На сына человеческого, в котором нет спасения.
4 Выходит дух его, и он возвращается в свою землю.
В тот день исчезают его мысли..( Псалом 146 гл) пнм

Wedmak писал(а):

3 - А теперь представьте что все это выдумка, и сразу
2-у вас ничего не останется, нету цели, нету смысла жить. Только для этого и была создана религии, так как большинству людей, если их лишить надежды и веры ни чего не останется, они не могут жить благодаря разуму, им нужна вера. А без веры это не люди а просто ходящие трупы. По этому и тяжело тем кто знает, а тем кто верит легче, иначе для них жизнь кончается.
1- И вы как большинство боитесь себе в этом признаться, так как очень страшно, а внутри вас как и у других сидит ваше "я" которое очень боится смерти, и это "я" согласно поверить в во что угодно, лишь бы была надежда.

1 -я начал интересоваться Богом и библией, когда о смерти и даже о смысле жизни еще не задумываются, поскольку очень юны. Так что вы не прав.

2- вот здесь вы прав, с одной стороны: люди БЕЗ Бога не имеют смысла жизни - оттого не редко бывают суициды. "благодаря разуму" жить не получается и у вас, как бы вы не пытались здесь чего-то изобразить - вы придумали себе ВМЕСТО Создателя некую вариацию посмертной жизни. Но если подумать, то ЛЮБАЯ версия такой "естественной посмертной жизни" -это просто разные производные от первой лжи дьявола Еве: ведь именно он заявил, что не послушавшись Создателя, люди НЕ умрут. Без этого продолжающегося вранья люди давно бы уже поняли: умирают теперь все. Приходится врать дальше " умирает ... а вот эта часть - не умирает...". Для некоторых эта ложь оказывается "соломинкой", за которую хватаются.
Но ложь остается ложью.

3-"выдумка" ? а почему ваше голословное предположение я должен принимать "за факт" без всякого на то основание? Почему бы наоборот, вам не допустить, что Библия -это НЕ выдумка, а действительно Слово ОТ Бога и попробовать проверить эту версию.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

пример пророчекого слова от Бога:
через пророка Исаию, который жил в VIII веке до н. э., Иегова предсказал, что город Вавилон будет разрушен (Исаия 13:19; 14:22, 23). В пророчестве подробно описывалось, как будет происходить падение великой державы. Вражеская армия «высушит» реку Вавилона и войдет в город без боя. Более того, в пророчестве Исаии сообщалось имя царя, который покорит Вавилон,— его будут звать Кир (Исаия 44:27—45:2).

А ничего что это писалось Ездой, после падения Вавилона?

Книга: Исаия
Кто написал: Исаия
Место написания: Иерусалим
Написание завершено (г. до н. э.): пос. 732
Охваченное время (г. до н. э.): ок. 778—пос. 732

Так что, возвращаемся к началу: ни один пророк отсебятиной такого не может пророчествовать.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

2- прежде чем на кого-то надеяться, люди знакомятся с этим " кем-то" - иначе доверие может быть обмануто. Многим людям, как и вам, трудно доверять Тому, в Кого не верят. Я же научился доверять Создателю, хотя сначала тоже не понимал как можно делать так:
... смиритесь под могучую руку Бога, ...7 и все свои беспокойства возложите на него, потому что он заботится о вас.. 10 Бог же ... укрепит вас, сделает сильными..(1 петра 5гл)пнм.

Есть специальная литература, можно сказать техническая, фармакологическая и т.д. Что бы технолог наладил производство АК-74 ему не нужно быть знакомым с изобретателем, достаточно спец литературы.
А библии вы сами не раз говорили, это не научная книга.

правильно. Однако "наука" - это систематизация знаний несовершенный людей о том, что существует вокруг нас.. .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

в отличии от технических изобретений - эта наука сама по себе ничего не придумала, не создала - лишь ПЫТАЕТСЯ понять то, что создано за много веков ДО появления людей. И доверять этим знаниям нужно обязательно - для этого, конечно, нужно познакомиться с Тем, Кто дает эти знания.
Так что ваш пример - не подходит.
Библия же - это знания ОТ Бога Создавшего этот мир - почему вы боитесь это допустить и беспристрастно обдумать даже в этой теме?

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

Может быть.
Но согласитесь: выросший свой здоровый зуб всегда лучше самого лучшего имплантанта.
Тем более - руки/ноги...

Если они будут лучше натуральных, то почему и нет?

лучше натуральных ..? пока не получается ничего: и клей какой-то безмозглый моллюск делает лучше, чем разумные люди (подводный клей никак не получается); и форма морских животных "идеальная" - содрана даже для производства авто - а все равно не лучше...
Вот когда хоть что-нибудь сделают " лучше" - поговорим.

Wedmak писал(а):

Авраама ждала статья мошенничество, после выяснения что жену зарегистрировал в качестве сестры, и попытки вымогательства.

Ну это вы снова передергиваете: никакого "зарегистрировал" - т.е. подделки документов не было - не придумывайте. Кроме того, Авраам даже НЕ СОВРАЛ:и.
...11 Авраам сказал: «Я подумал: „В этом месте, вероятно, не боятся Бога, и меня непременно убьют из-за моей жены“. 12 К тому же она действительно моя сестра, дочь моего отца, хотя и не дочь моей матери, и она стала мне женой. 13 Когда Бог повёл меня странствовать из дома моего отца, я сказал ей: „Прояви ко мне любящую доброту: во всяком месте, куда мы придём, говори обо мне: „Он мой брат“»..( бытие 20 гл)пнм

и про "попытку вымогательства" так же ерунда: не один Авраам таким образом сохранял себе жизнь ( Бытие 26 гл) - но никто из людей ему ничего за то не дал. Филистимский царь приказал лишь:
...Авимеле́х, царь филисти́млян,...повелел всему народу: «Всякий, кто прикоснётся к этому человеку и его жене, будет предан смерти!»..- защита от жадных до чужих красивых жен была гарантирована местным царем.
Однако Исаак стал богатым человеком благодаря Богу:
...12 После этого Исаак стал сеять в той земле и в тот год получил в сто раз больше, чем посеял, потому что Иегова благословил его. 13 Этот человек стал богатым, его состояние росло, и он богател, пока не стал очень богатым. 14 У него появились отары овец и стада крупного скота, а также множество слуг, и из-за этого филисти́мляне стали ему завидовать...- и даже за это начали пакостить.

Wedmak писал(а):

С Моисеем сложнее, после убийства полицейского при исполнении, и приходе к президенту с требование отпустить всех иудеев. Было бы сначала покручено у виска, оформил визу и мотай, а вот за преступление платить нужно тут. ....

1 - если бы вас лично(или ваших родственников) били плетью как тех евреев, за не выполнение тяжелой работы, думаю вы так бы не писал.
2 - "отпустить народ рабов" было ,действительно, смелым требованием - но оттого оно не стало не исполнившимся.Бог, заключив договор с этим народом, естественно , заступался за них.

Wedmak писал(а):

.... Приди Христианство в расцвет Рима как республики и было бы просто одной из многочисленных религий почитающих в Риме.....

нет.
Поскольку миром и тогда правил дьявол, он всеми силами противостоит Богу и тем, кто слушается Его. Так что христианство(настоящее) , в любом случае ,не признается ни политиками, ни " общественным мнением".Так было тогда, так это и сейчас.
Такими верующими не удобно манипулировать.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

согласно Светонию Транквиллу, «он казнил уже без меры и разбора кого угодно и за что угодно»
Сомневаюсь, что такая политика могла нравиться многим.

Вторая половина правления, так и было.

Вы ж в курсе: репутация человека полностью зависит от всех его поступков в течении ВСЕЙ жизни.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

СССР плохой пример - он и существовал то всего 70 лет, сравнивая с Римской империей ,очень быстро докатился до развала.

Хорошо Рим Республика и Рим империя. Пример хороший?

с точки зрения божьих норм, и те и другие - идолопоклонники.
.... 8 А тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов — их участь в озере, горящем огнём и серой. Это означает вторую смерть»..( откровение 21 гл)пнм

что ж тут хорошего?

Wedmak писал(а):

Для граждан Рима превращение республики в Империю тоже было крахам. В республики основное народ, в империи тоталитарность и власть богатейших и бесправность остальных..

для них - да.
Но учитывая мировую борьбу между добром и злом - этот их крах мало на что повлиял.

Wedmak писал(а):

А на суд мне как то плевать, главное самому не оказаться одним из действующих лиц. Терпеть не могу брать ответственность на себя за многих. Не быть мне начальником. .

за это не беспокойтесь: судить людей будет Иисус Христос -Царь небесного царства и 144 000 помазанных его " министров" - в эту группу вы точно не входите, значит и такой ответственности вам никто не даст.
Вы перед создателем отвечаете только за себя, свою жену и несовершеннолетних своих детей - как любой глава человеческой семьи.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

вы путаете настоящих христиан:тех, кто на словах и делах действительно старается поступать так, как учил Иисус Христос и так называемых христиан, которые ГОВОРЯТ, но делают как им заблагорассудится.
....

Знаете тут только анекдот.
Идет экскурсия по раю. Сидит группа мужчин и вокруг них много-много красивых женщин. Экскурсовод говорит:
— Это мусульманская зона рая.
Идут дальше, сидят индусы, медитируют. Экскурсовод говорит:
— Это буддистский сектор.
Идут дальше, стоит хор, все с крыльями, в руках лютни держат и поют с безмятежными улыбками. Экскурсовод:
— Это католики.
Идут дальше, видят людей, которые молятся и восхваляют Бога. Экскурсовод шепотом говорит:
— А это у нас Свидетели Иеговы. Только т-с-с!
— А почему т-с-с?
— Они думают, что они здесь одни.

смешно.
Но это лишь слова.
На деле же есть конкретные требования от Бога, записанные в Библии - и многие верующие разных религий ГОВОРЯТ, что уважают библейскую точку зрения. Но НА ДЕЛЕ поступают прямо противоположно.
Пример: вы - наладчик " компьютерных мозгов"( можно вас так назвать?)
Если вам ежедневно будут приносить починить компы , которые пытались прогреть в микроволновке -как долго вы это будете молча ремонтировать? я сомневаюсь, что первого попавшегося вам такого пользователя компа вы пошлете куда подальше.
Почему же люди думают, что Создатель мира будет подстраивать свои законы и принципы под каждую из разновидностей их фантазий о вере в Бога? Вообще это реально сделать, если разновидности прямо противоположному учат?

Что до анекдотов о СИ я могу вам сам рассказать, вот только поймете ли в чем соль ?

Идет ночью по кладбищу православный священник -ему на встречу вампир. Вампир кидается на священника ,пытается укусить его и пить кровь. Священник, отбиваясь, крестит его крестом.
вампир: - не старайся, я со СИ изучаю Библию и знаю: никакой силы изображения не имеют.
священник: а вы до главы о крови еще не дошли в своем изучении?

Wedmak писал(а):

1 -Извините, но вы тоже мало имеете отношения в Тем Христианам.
2-Да и книги были тогда изменены в нужную правителям сторону.
3- Можете не верить, но многие первые Христиани могла исцелять и многое другое.
4- Но всех несогласных с официальной религией истребляли.

1 -ВАШЕ мнение на этот счет для Бога не авторитет - и я лично очень рад тому, что именно Создатель всем нам Судья - Он точно разберется : кто -настоящий.
2 -насчет " изменения книг" вы снова ошиблись -и тому подтверждения ученые библеисты (не СИ) находят в рукописях, по времени датируемые очень близко к написанию.
..Текстология[править | править вики-текст]
Количество известных рукописей Нового Завета значительно превосходит количество рукописей любого другого древнего документа (24 тыс. рукописей для Нового Завета и 643 рукописи для Илиады Гомера — следующего по количеству известных списков текста). При этом временной промежуток между написанием оригинала и датой наиболее ранней дошедшей до нас рукописи Нового Завета значительно меньше, чем этот показатель для копий произведений классических авторов (250-300 и даже менее лет для Нового Завета против 1400 лет для наиболее древнего надежного списка пьес Софокла, которые считаются дошедшими по сути в точном виде..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5 %D1%82
Люди пытались что-то изменить намеренно, но Бог позаботился - и мы до сих пор читаем практически неизменный текст.

3- первые христиане, действительно, исцеляли - так и в Библии записано. Однако ДЛЯ ЧЕГО им было от Бога дана такая особенность? Их современники должны были определить в них последователей Христа - ведь тогда все только начиналось+ христианских писаний еще не было.А у иудейской системы поклонения, где и зародилось христианство, были и века одобряемого Богом поклонения, и Закон, и Храм, и избранный народ.. Как в простых рыбаках,например,евреям можно было опознать ИСТИННЫХ поклонников Бога без чудес? Однако в то же время было сказано, что чудеса и говорение на разных языках ПРЕКРАТИТСЯ - останется опознавательным признаком лишь взаимная любовь между со-христианами. Но ГДЕ есть такая любовь сегодня?

4- не всех истребили. Если вы внимательно прочтете НЗ, то заметите, при гонении христиане распространялись по всей римской империи - так Бог может использовать даже гонения на благо своему замыслу и распространения знаний о Нем всем людям, по всей земле.

[Wedmak]

smaidi66 писал(а):

" вечность" - это как раз ваше любимое философское понятие:
Вечность — философское понятие, имеющее несколько определений:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Так что как бы вам не хотелось, но понятие вечности вполне себе существует и общеизвестно.

А Вы случайно не заметили вот такой там надписи"Эта статья или раздел нуждается в переработке.
Пожалуйста, улучшите статью в соответствии с правилами написания статей." и ещё "екущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 16 июня 2012; проверки требуют 22 правки."
Далее первое определение не просто философское а Богословское не основанное не на чем, кроме попытки успокоит себя. Типа Вот Барин придет, он всех рассудит и кого нужно пожалеет других осудит.
А если брать 3 определение, то получается что и Бог когда нибудь умрет.(Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой конечный интервал времени.)

smaidi66 писал(а):

для ВАС, видимо, не будет - потому что автоматически этот особый дар всем подряд не дается Создателем. Это осознанный ДАР конкретному человеку:
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3:16, Синодальный перевод).
Вы на данный момент не только НЕ верующий ни в Бога Создателя, ни в Его Сына, что вечной жизни, естественно " для вас нет"
Однако пока вы жив, все может измениться до противоположного.

Странно но вот этот отрывок говорит что Христос второй Бог равный отцу или же Христос Аватар.ю на что указывают слова типа, что Отец более меня или что Отец и Христос едины. А распятие аватара это просто желание его основной части.
Представьте, что вы всемогущие и бессмертное существо, создали себе аватара, даже если вы и позволите убить на время часть себя, так и что с этого, вам же известно что реально убить нельзя, в любом случае ваша часть воскреснет.
Так и в чем тут жертва, когда Бог знал заранее что Христос воскреснет. Жертва это когда теряешь что то навсегда.

smaidi66 писал(а):

а здесь я с вами согласен: "энергополе" или "дух" не несет ничего личностного после смерти человека, как и написано в Библии:
... 3 Не полагайтесь на знатных,
На сына человеческого, в котором нет спасения.
4 Выходит дух его, и он возвращается в свою землю.
В тот день исчезают его мысли..( Псалом 146 гл) пнм

Вы забываете что есть и те кто сохраняет все свои знания.

smaidi66 писал(а):

1 -я начал интересоваться Богом и библией, когда о смерти и даже о смысле жизни еще не задумываются, поскольку очень юны. Так что вы не прав.

Вы самостоятельно задумались или рядом были верующие? Если были верующие, то это не проявление вашей воли, а просто установка общества в котором мы живем. Только не рассказывайте мне про атеизм в нашей стране. У нас в городе две церкви не прекращали своей работы. Да и в школе с крестиком многие ходили, из всего моего класса только "я" не крещён.

smaidi66 писал(а):

2- вот здесь вы прав, с одной стороны: люди БЕЗ Бога не имеют смысла жизни - оттого не редко бывают суициды. "благодаря разуму" жить не получается и у вас, как бы вы не пытались здесь чего-то изобразить - вы придумали себе ВМЕСТО Создателя некую вариацию посмертной жизни. Но если подумать, то ЛЮБАЯ версия такой "естественной посмертной жизни" -это просто разные производные от первой лжи дьявола Еве: ведь именно он заявил, что не послушавшись Создателя, люди НЕ умрут. Без этого продолжающегося вранья люди давно бы уже поняли: умирают теперь все. Приходится врать дальше " умирает ... а вот эта часть - не умирает...". Для некоторых эта ложь оказывается "соломинкой", за которую хватаются.
Но ложь остается ложью.

Но первую лож сказал Яхве. Что 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Как видите, тут сказано конкретно, в тот же день. Но насколько помню Адам прожил ещё долго. Так что, кто же Отец Лжи, из слов следует что Яхве. Как вы верно подметили, Лож остается Ложью, и первый сказал лож Яхве(Иегова)

smaidi66 писал(а):

3-"выдумка" ? а почему ваше голословное предположение я должен принимать "за факт" без всякого на то основание? Почему бы наоборот, вам не допустить, что Библия -это НЕ выдумка, а действительно Слово ОТ Бога и попробовать проверить эту версию.

Проверял более 20 лет, и все говорит о том, что истинное знание вместе с разделением людей, так же было разделено. По этому осколки и приходится собирать среди многих мировых религий, как живых так и ушедших. В Библии есть осколки но она сильно изменена. Но вы это никогда не увидите. Тот кто это сделал, хорошо умел мешать правду с ложью. Если бы хоть в одной из религий была вся полнота, то она бы дробилась, потому что давала бы ответы на все вопросы. Но этого нет. А войди в одну реку, дважды нельзя. И уничтожил истинное знание, тот же кто смешал языки, так ему было легче смешать ложь с правдой.

smaidi66 писал(а):

Книга: Исаия
Кто написал: Исаия
Место написания: Иерусалим
Написание завершено (г. до н. э.): пос. 732
Охваченное время (г. до н. э.): ок. 778—пос. 732

Так что, возвращаемся к началу: ни один пророк отсебятиной такого не может пророчествовать.

Это вера, а не знание. Посмотрю в настольной книге атеиста, там данные другие. Это точно помню. И автор точно аноним.
Так что ваше утверждение Верующего будит против Атеистического, и будит отсебятина наложенная на какие то мифы и легенды.

smaidi66 писал(а):

правильно. Однако "наука" - это систематизация знаний несовершенный людей о том, что существует вокруг нас.. .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

в отличии от технических изобретений - эта наука сама по себе ничего не придумала, не создала - лишь ПЫТАЕТСЯ понять то, что создано за много веков ДО появления людей. И доверять этим знаниям нужно обязательно - для этого, конечно, нужно познакомиться с Тем, Кто дает эти знания.
Так что ваш пример - не подходит.
Библия же - это знания ОТ Бога Создавшего этот мир - почему вы боитесь это допустить и беспристрастно обдумать даже в этой теме?

smaidi66 писал(а):

лучше натуральных ..? пока не получается ничего: и клей какой-то безмозглый моллюск делает лучше, чем разумные люди (подводный клей никак не получается); и форма морских животных "идеальная" - содрана даже для производства авто - а все равно не лучше...
Вот когда хоть что-нибудь сделают " лучше" - поговорим.

Ни одна птица не летает со сверхзвуковой скоростью, все летательные аппараты разрушались если были построены по принципу копирование живых. По этому все Истребители более совершенны по скорости чем живые существа. Или знаете птиц что могут летать со скоростью 3МАХА.

smaidi66 писал(а):

Ну это вы снова передергиваете: никакого "зарегистрировал" - т.е. подделки документов не было - не придумывайте. Кроме того, Авраам даже НЕ СОВРАЛ:и.
...11 Авраам сказал: «Я подумал: „В этом месте, вероятно, не боятся Бога, и меня непременно убьют из-за моей жены“. 12 К тому же она действительно моя сестра, дочь моего отца, хотя и не дочь моей матери, и она стала мне женой. 13 Когда Бог повёл меня странствовать из дома моего отца, я сказал ей: „Прояви ко мне любящую доброту: во всяком месте, куда мы придём, говори обо мне: „Он мой брат“»..( бытие 20 гл)пнм

Угу близкородственные связи. Ещё скрытие информации осуждающий современным обществом. Так как близкородственные браки ведут к деградации потомства.

smaidi66 писал(а):

и про "попытку вымогательства" так же ерунда: не один Авраам таким образом сохранял себе жизнь ( Бытие 26 гл) - но никто из людей ему ничего за то не дал. Филистимский царь приказал лишь:
...Авимеле́х, царь филисти́млян,...повелел всему народу: «Всякий, кто прикоснётся к этому человеку и его жене, будет предан смерти!»..- защита от жадных до чужих красивых жен была гарантирована местным царем.
Однако Исаак стал богатым человеком благодаря Богу:
...12 После этого Исаак стал сеять в той земле и в тот год получил в сто раз больше, чем посеял, потому что Иегова благословил его. 13 Этот человек стал богатым, его состояние росло, и он богател, пока не стал очень богатым. 14 У него появились отары овец и стада крупного скота, а также множество слуг, и из-за этого филисти́мляне стали ему завидовать...- и даже за это начали пакостить.

В Египед он пришел без ничего, но за жену ему заплатили.
5 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
Так что где это ему не заплатили? Или приведенных мною слов нет в Библии? Так что начальный капитал, он уже сделал на Фараоне. Это уже мошенничество.

smaidi66 писал(а):

1 - если бы вас лично(или ваших родственников) били плетью как тех евреев, за не выполнение тяжелой работы, думаю вы так бы не писал.

20 И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону.
21 И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого.
Так что и надсмотрщики тоже были рабами. Иосиф постарался. А за что винить раба, он выполняет волю хозяина? Тем более тот надсмотрщик мог вполне быть также иудеем, как известно больше издеваются над своими чем над чужими.
А что касается меня, не испугаете. Занятие боевыми и йогой неплохо укрепляют, особенно хорошо лежать на гвоздях, очень хорошо для спины. Телесная боль это нечто, её можно и перетерпеть. А вот от внутренней можно только забыться и пропустив через себя отпустить и простить. 7 близких людей уже похоронил за свои 38 лет, самое тяжелое было хоронить младшего Брата.
А до этого тоже было тяжелый случай. Моя первая жена, поступила очень нехорошо. Когда мы с ней развелись, она просто из вредности сделала очень глупый поступок. После развода мы с ней виделись, и она была беременна. На вопрос чей, было сказано не твой. Через 1,5 месяца после родов(но о времени прошедшем не знал) , пришла её младшая сестра, со словами что бывшая жена родила, можешь забрать. Просто бывшей жене очень хотелось сделать мне больно, за то что не такой, за то что помогал ей выбираться из дерьма, да многое что было. Как удалось выяснить благодаря связям. Заведующая роддомом поговорила со мной, хотя не имела на это права. Ребенка удочерили прямо из роддома, отказ был оформлен бывшей женой с новым мужем, про меня в документах даже слова нет. Информацию мне некто не дал, да и не имели права. Она все сделала что бы ребенок мне не достался.
Долго не хотел её видеть, но через 5 лет, она попросила о встречи. Встретились, она пришла с повинной, поняла что натворила. Пришлось простить "повинную голову, меч не сечет", потом еще какое то время её помогал информацией иногда и в ремонте компа.
Потом так как она так и не захотела меняться, не стало смысла продолжать частое общение, так в инете можем перекинутся парой слов, не более.
Так что плеть, это просто детский лепет. Моей судьбы, не пожелаю и врагу. Не выдержит, погибнет.

smaidi66 писал(а):

2 - "отпустить народ рабов" было ,действительно, смелым требованием - но оттого оно не стало не исполнившимся.Бог, заключив договор с этим народом, естественно , заступался за них.

Если бы, Моисей не был вхож к фараону, его даже не пустили бы во дворец, а если бы каким то чудом он и проник, то сразу же придали смерти. На чем все и закончилось.

smaidi66 писал(а):

нет.
Поскольку миром и тогда правил дьявол, он всеми силами противостоит Богу и тем, кто слушается Его. Так что христианство(настоящее) , в любом случае ,не признается ни политиками, ни " общественным мнением".Так было тогда, так это и сейчас.
Такими верующими не удобно манипулировать.

Даже ваши признают политику. Через любые организации религиозного толка, всегда работали спец службы. Агенты работающие под прикрытием есть и в вашей организации. Это старый известный факт. Все религиозные организации работающие за рубежом, всегда имели в своих рядах резидентов разведки.
А про тех кого вы говорите, они всегда в меньшинстве, и они есть во многих Христианских конфессиях.

smaidi66 писал(а):

Вы ж в курсе: репутация человека полностью зависит от всех его поступков в течении ВСЕЙ жизни.

Нет не знаю, Вот тук говорится об обратном.

Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону…
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».
Другой же, напротив, унимал его и говорил: «или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.(Лк. 23:32-43)

smaidi66 писал(а):

с точки зрения божьих норм, и те и другие - идолопоклонники.
.... 8 А тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов — их участь в озере, горящем огнём и серой. Это означает вторую смерть»..( откровение 21 гл)пнм

что ж тут хорошего?

Если следовать приведенным вами словам, то и Моисей за убийство должна ждать такая участь, да и многих других персонажей библии. Как и разбойника, отрывок о котором повествует выше.
Ну и где логика в ваших словах?

smaidi66 писал(а):

за это не беспокойтесь: судить людей будет Иисус Христос -Царь небесного царства и 144 000 помазанных его " министров" - в эту группу вы точно не входите, значит и такой ответственности вам никто не даст.
Вы перед создателем отвечаете только за себя, свою жену и несовершеннолетних своих детей - как любой глава человеческой семьи.

Меня другое беспокоит, что из за того что свободу дали всем существам данного мироздания, может произойти сбой в плане. Что приведет к необходимости либо коррекции, либо полной зачистки данного плана мироздания. Уничтожение мироздание это уже крайний случай, но вероятный.
И раз начали говорить о так называемом суде. Интересно ваше мнение. Если так скажем появится один интересный штамм вируса, который на время 5 месяцев (может и больше), Заставит всех людей говорить (писать), только правду, а так же активирует совесть, которая будит мучить даже за средние проступки. Что это будит по вашему: суд, наказание или испытание?

smaidi66 писал(а):

для них - да.
Но учитывая мировую борьбу между добром и злом - этот их крах мало на что повлиял.

В мироздании нет добра и зла. Есть только поступки разумных, которые и создали данные понятия. Вы же не скажете, что когда хищник убивает травоядное, будто это зло. Но когда человек убивает человека, то понятия зла уже можно применить. Так что понятия добра и зла, неотделимы от человека.

smaidi66 писал(а):

смешно.
Но это лишь слова.
На деле же есть конкретные требования от Бога, записанные в Библии - и многие верующие разных религий ГОВОРЯТ, что уважают библейскую точку зрения. Но НА ДЕЛЕ поступают прямо противоположно.
Пример: вы - наладчик " компьютерных мозгов"( можно вас так назвать?)
Если вам ежедневно будут приносить починить компы , которые пытались прогреть в микроволновке -как долго вы это будете молча ремонтировать? я сомневаюсь, что первого попавшегося вам такого пользователя компа вы пошлете куда подальше.

Не пошлю, а за попытку неквалифицированного ремонта, увеличу стоимость работы в 3 раза. И чем чащи, тем лучше. Глупцов нужно наказывать, в данном случаи карманом.

smaidi66 писал(а):

Почему же люди думают, что Создатель мира будет подстраивать свои законы и принципы под каждую из разновидностей их фантазий о вере в Бога? Вообще это реально сделать, если разновидности прямо противоположному учат?

Потому что так написано в библии.
Не хотел бог давать царя, но упросили и он исполнил."И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.(1-я книга Царств, 8)
А если поискать, то можно найти и ещё уступки от бога.

smaidi66 писал(а):

Что до анекдотов о СИ я могу вам сам рассказать, вот только поймете ли в чем соль ?

Анекдот зачетный, но жестокий. Вампира жалка, ему или от голода умирать либо вегетарианцем становится, но соки переходить.
Ответный ход.
Приходит еврей к раввину:
- Ребе, у меня проблема - сын принял христианство. Помоги!
Раввин:
- Это очень сложный вопрос, я должен посоветоваться с Богом.
На следующий день.
- Ребе, ты говорил с Богом?
- Да.
- И что он посоветовал?
- Ты знаешь, у Бога таже самая проблема.

Первый раз этот анекдот услышал от уважаемого мною профессора иудея. Вообще среди иудеев много неординарных людей, особенно среди русских иудеев.

smaidi66 писал(а):

1 -ВАШЕ мнение на этот счет для Бога не авторитет - и я лично очень рад тому, что именно Создатель всем нам Судья - Он точно разберется : кто -настоящий.

Ну это вообще странное утверждение. Тем более вы говорили о Яхве (Иегова), а создатель тут не причем. Его то зачем сюда причислять?

smaidi66 писал(а):

2 -насчет " изменения книг" вы снова ошиблись -и тому подтверждения ученые библеисты (не СИ) находят в рукописях, по времени датируемые очень близко к написанию.
..Текстология[править | править вики-текст]
Количество известных рукописей Нового Завета значительно превосходит количество рукописей любого другого древнего документа (24 тыс. рукописей для Нового Завета и 643 рукописи для Илиады Гомера — следующего по количеству известных списков текста). При этом временной промежуток между написанием оригинала и датой наиболее ранней дошедшей до нас рукописи Нового Завета значительно меньше, чем этот показатель для копий произведений классических авторов (250-300 и даже менее лет для Нового Завета против 1400 лет для наиболее древнего надежного списка пьес Софокла, которые считаются дошедшими по сути в точном виде..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5 %D1%82
Люди пытались что-то изменить намеренно, но Бог позаботился - и мы до сих пор читаем практически неизменный текст.

Оригинальные рукописи книг Нового Завета до нас не дошли. Все знания об этих текстах мы черпаем из трех источников: греческих рукописей, датируемых 2 в. или последующими веками, древних переводов на другие языки (прежде всего – сирийский, латинский и коптский) и новозаветных цитат, которые встречаются в сочинениях древних церковных писателей.
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/NOVI_ZAVET.html
В качестве государственной религии христианство впервые было принято в Великой Армении в 301 году[4][5][6]. При императоре Константине I, начиная с эдикта 313 года о свободе вероисповедания (см. Миланский эдикт), христианство стало обретать статус государственной религии и в Римской империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE

Не находите странным что первых рукописей не сохранилось, хотя (там же в вики)
Христианство возникло в I веке в Палестине, находившейся на тот момент под властью Римской империи, первоначально в среде арамеоязычного населения Междуречья и уже в первые десятилетия своего существования получило распространение и в других провинциях и среди других этнических групп.
И где подлинники, нету. А нету по простой причине, не нужно знать правду людям.
Отцы Церкви во II—IV вв. н. э. формировали канон книг Священного Писания, отбирая книги в «Слово Божие» из немалого числа рукописей, сочинений, памятников. Не вошедшее в отобранный канон осталось вне Библии и составляет апокрифическую литературу, сопутствующую Ветхому и Новому Заветам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1%EB%E8%FF
А не подходящие власти и церкви просто уничтожались.
Известен так называемый канон Муратори, названный так по имени миланского библиотекаря, открывшего в XVIII в. древний папирусный фрагмент с перечислением канонических книг Нового Завета. Фрагмент датируется примерно 200 г., в нём отсутствует ряд произведений, впоследствии вошедших в канон: Послание Павла к евреям, оба Послания Петра, Третье Послание Иоанна, Послание Иакова. Зато в этом каноне фигурирует Апокалипсис Петра, впоследствии причисленный к апокрифам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%FB%E9_%C7%E0%E2%E5%F2
Так что не все так просто.

[smaidi66]

Wedmak писал(а):

А меня держит в этом мире только родители, так как смерть второго сына они не выдержат, и маленькая дочка и пожалуй она главное.

чем же вам этот мир так не угоден?
Или это выражение - просто для красного словца бахвальство?

Wedmak писал(а):

После того как она вырастит, может быть я и остановлю сердце. Можете поверить это я умею. Пульс и давления у меня медики 5 минут реального время искали, а всего лишь было замедление, до 1 удара в минуту.

сердце - это материальная мышца, возможно, вы каким то способом научились сокращать или "растягивать" ее? вы ж занимаетесь йогой - там есть разные практики.
Однако я не верю, что вы реально хотите умереть.
Но если вы написал правду, то ответьте просто : ПОЧЕМУ вы не хотите жить?

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

Проще учить других чем себя.Знания из Библии помогают в этом:
...Я очищу их, как очищают серебро, и проверю, как проверяют золото. Они будут призывать моё имя, и я буду отвечать им. Я скажу: „Это мой народ“, и они скажут: „Иегова — наш Бог“»( Захария 13 гл)пнм

Вы знаете сколько нужно работать над собой в йоге, в боевых искусствах, да же в тем кого некоторые называют магами. Как нужно держать в чистоте душу и тело, помыслы. Какая это огромная работа. Все не так просто как кажется.

мы говорим о разных " вещах".
Одно дело скручиваться в асанах,быть избирательным в еде...- конкретно сосредоточить свое внимание ТОЛЬКО на себе любимом. и совсем другое - не думать ТОЛЬКО о себе, о СВОИХ желаниях/потребностях , ставя интересы других ( не только близких родственников)порой на первое место.
Сейчас нет на земле совершенных людей - у каждого свои " рога и копыта" - и вот над этими проблемами, склонностями характера, нужно работать.Причем кардинально иногда. Просто ли это? :
... 22 отложить старую личность, которая сообразуется с прежним образом жизни и развращается своими обманчивыми желаниями, 23 а обновиться силой, побуждающей ваш разум, 24 и облечься в новую личность, сотворённую по воле Бога в истинной праведности и преданности...( эфесянам 4:22-32)пнм
Если прочесть все стихи из этой ссылки, то становится понятно над чем работать:
мы должны учиться не лгать; не злиться до того, что б наделать зло; не красть, не выражаться нецензурно или по другому как-то , но "грязно";
И наоборот: учиться быть добрыми, сострадательными,готовыми прощать и великодушными.
Перечислять эти качества - просто. Но не всегда и не всем просто их проявлять в жизни.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

а вопрос так никогда и не ставился. Уточним: костер или это конкретное ответвление " так называемого христианства".
Истинные последователи Христа никогда никого НЕ заставляли принимать их убеждения: их учили, объясняли - но НЕ заставляли.
Проверьте в евангелиях.

Я исхожу из истории, вы же видели что было прописано в идеи коммунизма и что было реально, но ведь не все, были и следующие пути коммунизма, но их свои же не любили. Так и с Христианством. Или вы этого не хотите видеть?

Вы снова говорите не о том.
Если применить ваш пример, то в наше время было бы более 2000 разных видов коммунизма, каждый из которых противоречил бы друг другу и называл бы себя -"истинным коммунизмом". Как определить: кто из них на самом деле именно тот, кем себя называет?
Нужно проверить их слова и дела и сравнить с основополагающими учениями коммунизма.
Если одна из таких "коммунистических сект" желает во главе государства поставить царя - это настоящий коммунизм? Нет. Это желание противоречит принципу правящего класса коммуны.

Что то типа этого произошло с христианством: Иисус Христос установил настоящее: одно единственное христианство. Его последователи - сначала апостолы, затем и другие - старались соблюдать учения Сына Бога. Например:
18 Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле. 19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей( Матфея 28 гл)
Значит, последователи Христа должны учить именно тому, чему учил Иисус Христос. не так ли?
Однако Иисус никогда не учил, что Бог - это "троица" - этого слова нет даже во всей Библии вообще. Основываясь только на этой религиозной не правде попробуйте сам найти религии, которые называют себя христианскими, и не учат о "троице".
попробуйте такие перечислить и тогда мы поговорим о том, как они проповедуют " с огнем и мечем" или как-то по другому.

[smaidi66]

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

" вечность" - это как раз ваше любимое философское понятие:
Вечность — философское понятие...

А Вы случайно не заметили вот такой там надписи"Эта статья или раздел нуждается в переработке..

а такая надпись есть почти в каждой из статей в этом словаре.
Если еще вспомнить о философской склонности выворачивать на изнанку своих же только что доказанных "аксиомах"... то не чего удивляться.

Wedmak писал(а):

А если брать 3 определение, то получается что и Бог когда нибудь умрет.(Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой конечный интервал времени.)

Бог СОЗДАТЕЛЬ времени ,Высшая Личность и Интеллект, хотя и не материальный - а не " отрезок времени".

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3:16, Синодальный перевод).

Странно но вот этот отрывок говорит что Христос второй Бог равный отцу или же Христос Аватар.ю на что указывают слова типа, что Отец более меня ...

«Я иду к Отцу, ведь Отец больше меня» (Иоанна 14:28)
Что-то вы запутался: если " Отец БОЛЕЕ Христа, то это явно противоречит вашему РАВЕН. Ну вспомните математику:
Если 10 БОЛЬШЕ 1, то 1 НЕ РАВНО 1.
так?
А в Библии я лично ни разу не встречал слов о РАВНОСТИ Христа и Бога.

Wedmak писал(а):

... Отец и Христос едины.....

единство - это не равность.
Помните, в СССР был популярный лозунг " Ленин и партия -ЕДИНЫ!"
Мы ж с вами тогда вполне понимали, что речь не о том, что человек и политическая организация -это одно и то же или на деле полностью равны - это не соизмеримые понятия. Речь шла о единстве в целях.
Примерно так же: в целях, в намерениях, поступках и делах Бог Иегова и Иисус Христос - едины.
Кстати, это подтверждается молитвой Иисуса Богу:
...20 Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря их слову, 21 чтобы все они были одно. Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть и они будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня. 22 Я дал им такую же славу, какую ты дал мне, чтобы они были одно, как и мы одно. 23 Я в единстве с ними и ты в единстве со мной, чтобы и они были в совершенном единстве и мир узнал, что ты послал меня и любишь их так же, как любишь меня...( Иоанна 17 гл)пнм
Получается, что все люди, кто станут христианами после того,как услышат истину о Боге от апостолов, должны быть так же " одно" или едиными, как Иисус и Отец Небесный. мы ж не аватары друг друга, а отдельные личности, которые могут иметь ОДНИ знания о Боге, ОДНИ цели - и в этом быть ЕДИНЫМИ.
Согласен ли вы с этим?

Wedmak писал(а):

Так и в чем тут жертва, когда Бог знал заранее что Христос воскреснет. Жертва это когда теряешь что то навсегда

Попробуйте сначала прочесть главу 22 из Бытия :
http://wol.jw.org/ru/wol/b/r2/lp-u/bi12/U/2007/1/22#h=172:0-172:200

А теперь сравним с написанным много позже:
...17 Верой Авраам во время испытания, по сути, принёс в жертву Исаака — да, тот, кто с радостью получил обещания, пытался принести в жертву своего единородного сына.18 хотя ему было сказано: «Обещанный тебе „потомок“ произойдёт через Исаака». 19 Но он рассудил, что Бог в силах даже воскресить его из мёртвых, откуда он его и получил,.( Евреям 11 гл) пнм
Вы тоже имеете любимых детей - попробуйте мысленно стать на место Авраама и подумайте: ЛЕГКО ли было человеческому любящему отцу "по сути принести в жертву" любимого сына?
Он не знал, как будет исполняться то, что Бог обещал ему, но ГОТОВ был сделать это.

Бог, конечно, воскресил верного Ему Иисуса ( было бы не справедливо не воздать должное ему за верность, не так ли?) Но было ли просто согласиться на унижение, битье, издевательства... того, кого любишь?
Ответьте себе сам.
Так что жертва - это не всегда то, что теряешь навсегда. Вы, например, я уверен - ежедневно чем-то жертвуете ради любимой дочери. Не важно в чем и как - но любящий родитель жертвует даже если ребенок не понимает, не может понять или не ценит в данный момент вашу жертву.
Так мы-несовершенное человечество, уже веками не ценим жертву Христа: не понимаем, не осознаем... Однако:
16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь (Иоанна 3:16)пнм
Разве такая любовь Творца не вызывает хотя бы благодарности у тех, ради кого идут на такие большие жертвы?

[Wedmak]

smaidi66 писал(а):

чем же вам этот мир так не угоден?
Или это выражение - просто для красного словца бахвальство?

smaidi66 писал(а):

сердце - это материальная мышца, возможно, вы каким то способом научились сокращать или "растягивать" ее? вы ж занимаетесь йогой - там есть разные практики.
Однако я не верю, что вы реально хотите умереть.
Но если вы написал правду, то ответьте просто : ПОЧЕМУ вы не хотите жить?

Знаете что такое смертельная усталость? Когда устал не физически, а в своей сути, хочется уснуть и больше не просыпаться, но при этом знать, что на это пока не имеешь права. Когда исполню все что должен, надеюсь хоть временно мне дадут покой.

smaidi66 писал(а):

мы говорим о разных " вещах".
Одно дело скручиваться в асанах,быть избирательным в еде...- конкретно сосредоточить свое внимание ТОЛЬКО на себе любимом. и совсем другое - не думать ТОЛЬКО о себе, о СВОИХ желаниях/потребностях , ставя интересы других ( не только близких родственников)порой на первое место.
Сейчас нет на земле совершенных людей - у каждого свои " рога и копыта" - и вот над этими проблемами, склонностями характера, нужно работать.Причем кардинально иногда. Просто ли это? :
... 22 отложить старую личность, которая сообразуется с прежним образом жизни и развращается своими обманчивыми желаниями, 23 а обновиться силой, побуждающей ваш разум, 24 и облечься в новую личность, сотворённую по воле Бога в истинной праведности и преданности...( эфесянам 4:22-32)пнм
Если прочесть все стихи из этой ссылки, то становится понятно над чем работать:
мы должны учиться не лгать; не злиться до того, что б наделать зло; не красть, не выражаться нецензурно или по другому как-то , но "грязно";
И наоборот: учиться быть добрыми, сострадательными,готовыми прощать и великодушными.
Перечислять эти качества - просто. Но не всегда и не всем просто их проявлять в жизни.

Вот вы вечно тыркаете мне что говорю не о Христианах, хотя вы сами делаете туже ошибку. Вот скажите мне сможет ли Йог слиться с миром, дабы потеряв "я" обрести целостность с мирозданием. Если как вы считаете будит сосредотачивать внимание "на себе любимом"?
И какое особое питание может быть у отшельника живущего в отдаление от людей, что природа пошлет то и ели. Вы судите о Йоге по адаптивной системе для западных обывателей.
Ни один Йог (кроме некоторых темных разновидностей йоги), если будит думать о себе, а не о других.
Тем более есть древнее правило, она касалось большинства(избранные не в счет), что бы уйти в йоги, человек обязан, построить дом, посадить дерево и вырастить ребенка.
Как думаете, эти правила придуманы из эгоистических побуждений? Ведь уходя в йоги человек теряет свой статус. Йога уравнивала в древности Царя и неприкасаемого. Кастовость в индии и сей час соблюдается, хоть и не так ярко как в древности. Думаю вы об этом не знали?

smaidi66 писал(а):

Что то типа этого произошло с христианством: Иисус Христос установил настоящее: одно единственное христианство. Его последователи - сначала апостолы, затем и другие - старались соблюдать учения Сына Бога. Например:
18 Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле. 19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей( Матфея 28 гл)
Значит, последователи Христа должны учить именно тому, чему учил Иисус Христос. не так ли?
Однако Иисус никогда не учил, что Бог - это "троица" - этого слова нет даже во всей Библии вообще. Основываясь только на этой религиозной не правде попробуйте сам найти религии, которые называют себя христианскими, и не учат о "троице".
попробуйте такие перечислить и тогда мы поговорим о том, как они проповедуют " с огнем и мечем" или как-то по другому.

Но так же было сказано:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)
Если посмотрите полностью притчу, то узнаете, что есть дворы которые не принадлежать Христу. Хотя и не сказано чьи те дворы со стадами. Так что там могут быть и другие посланники.
И так же так как у вас с математикой все таки хорошо, посчитайте сколько личностей в выделенном. Я вижу 3. А вы сколько?

smaidi66 писал(а):

а такая надпись есть почти в каждой из статей в этом словаре.
Если еще вспомнить о философской склонности выворачивать на изнанку своих же только что доказанных "аксиомах"... то не чего удивляться.

Похоже у вас плохо с логикой, я конкретно уточнил, что первое это богословская трактовка, и она не основано на логики, а основано на желании верить в чудо, а чудес не бывает.
Так что не надо меня перевирать.

smaidi66 писал(а):

Бог СОЗДАТЕЛЬ времени ,Высшая Личность и Интеллект, хотя и не материальный - а не " отрезок времени".

Вы с ним лично знакомы, на брудершафт пили?

smaidi66 писал(а):

«Я иду к Отцу, ведь Отец больше меня» (Иоанна 14:28)
Что-то вы запутался: если " Отец БОЛЕЕ Христа, то это явно противоречит вашему РАВЕН. Ну вспомните математику:
Если 10 БОЛЬШЕ 1, то 1 НЕ РАВНО 1.
так?
А в Библии я лично ни разу не встречал слов о РАВНОСТИ Христа и Бога.

29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
(Иоанн.10)
Это библия так говорить 1+1=1. Странно конечно, это не математический подход, тут либо 0,5+0,5=1
Или биологический с аватаром.

smaidi66 писал(а):

единство - это не равность.
Помните, в СССР был популярный лозунг " Ленин и партия -ЕДИНЫ!"
Мы ж с вами тогда вполне понимали, что речь не о том, что человек и политическая организация -это одно и то же или на деле полностью равны - это не соизмеримые понятия. Речь шла о единстве в целях.
Примерно так же: в целях, в намерениях, поступках и делах Бог Иегова и Иисус Христос - едины.
Кстати, это подтверждается молитвой Иисуса Богу:
...20 Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря их слову, 21 чтобы все они были одно. Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть и они будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня. 22 Я дал им такую же славу, какую ты дал мне, чтобы они были одно, как и мы одно. 23 Я в единстве с ними и ты в единстве со мной, чтобы и они были в совершенном единстве и мир узнал, что ты послал меня и любишь их так же, как любишь меня...( Иоанна 17 гл)пнм
Получается, что все люди, кто станут христианами после того,как услышат истину о Боге от апостолов, должны быть так же " одно" или едиными, как Иисус и Отец Небесный. мы ж не аватары друг друга, а отдельные личности, которые могут иметь ОДНИ знания о Боге, ОДНИ цели - и в этом быть ЕДИНЫМИ.
Согласен ли вы с этим?

Но не кто не утверждал, что Ленин и партия ОДНО целое. Это по логики придти не может.
А вот теперь поиграю с вами, вы же сказали что такого не может быть. Люди не могут быть Богом. Так чему вы пытаетесь меня убедить. Вспомните "Бритву оккама", из неё следует что в данной системе персонаж "бог" лишний, можно и без него достигнуть необходимого уровня развития.

smaidi66 писал(а):

Попробуйте сначала прочесть главу 22 из Бытия :
http://wol.jw.org/ru/wol/b/r2/lp-u/bi12/U/2007/1/22#h=172:0-172:200

А теперь сравним с написанным много позже:
...17 Верой Авраам во время испытания, по сути, принёс в жертву Исаака — да, тот, кто с радостью получил обещания, пытался принести в жертву своего единородного сына.18 хотя ему было сказано: «Обещанный тебе „потомок“ произойдёт через Исаака». 19 Но он рассудил, что Бог в силах даже воскресить его из мёртвых, откуда он его и получил,.( Евреям 11 гл) пнм
Вы тоже имеете любимых детей - попробуйте мысленно стать на место Авраама и подумайте: ЛЕГКО ли было человеческому любящему отцу "по сути принести в жертву" любимого сына?
Он не знал, как будет исполняться то, что Бог обещал ему, но ГОТОВ был сделать это.

Бог, конечно, воскресил верного Ему Иисуса ( было бы не справедливо не воздать должное ему за верность, не так ли?) Но было ли просто согласиться на унижение, битье, издевательства... того, кого любишь?
Ответьте себе сам.
Так что жертва - это не всегда то, что теряешь навсегда. Вы, например, я уверен - ежедневно чем-то жертвуете ради любимой дочери. Не важно в чем и как - но любящий родитель жертвует даже если ребенок не понимает, не может понять или не ценит в данный момент вашу жертву.
Так мы-несовершенное человечество, уже веками не ценим жертву Христа: не понимаем, не осознаем... Однако:
16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь (Иоанна 3:16)пнм
Разве такая любовь Творца не вызывает хотя бы благодарности у тех, ради кого идут на такие большие жертвы?

Тогда ответе на вопрос, почему ради собственной жизни, люди готовы были и убивали, и своих родителей и детей? Шли на разные преступлении, особенно рабы, из за страха перед хозяином.
Так что не доказали, оторвано от реальности и логики.

[smaidi66]

Wedmak писал(а):

[quote="smaidi66"
... 3 Не полагайтесь на знатных,
На сына человеческого, в котором нет спасения.
4 Выходит дух его, и он возвращается в свою землю.
В тот день исчезают его мысли..( Псалом 146 гл) пнм

Вы забываете что есть и те кто сохраняет все свои знания.[/quote]
После смерти? нет ни одного ДОКАЗАННОГО случая.

Wedmak писал(а):

Вы самостоятельно задумались или рядом были верующие? ...

самостоятельно.

Wedmak писал(а):

Но первую лож сказал Яхве. Что 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Как видите, тут сказано конкретно, в тот же день. Но насколько помню Адам прожил ещё долго....

Сейчас и по человеческим меркам Адам прожил долго -930 лет.
Но по Божьему, Адам не прожил и одного дня:
..для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день...(2 Петра 3:8, 9).
Мало того, ни один из древних долгожителей не прожил больше одного дня Бога.
Так что "отец лжи" -дьявол, как и сказал Иисус Христос.(Иоанна 8:44).

Wedmak писал(а):

Проверял более 20 лет,....

интересно, каким образом вы это делал?

Wedmak писал(а):

Тот кто это сделал, хорошо умел мешать правду с ложью..... И уничтожил истинное знание,.... смешать ложь с правдой.

обманул "бог этой системы вещей"-дьявол многих верующих людей, не спорю. Но истинное знание от Бога Иеговы он уничтожить не в силах, как бы не старался.Во все времена, начиная с Авеля - второго сына Адама, были верные Создателю люди - мало ли они знали о Боге или много - не важно: верность может быть и " в малом".
веками Иегова оберегал Свое Слово - библию от попыток ее уничтожить( например через инквизицию: жгли не только тех, кто печатал, переводил и читал Библию, но и сами книги) - потому что эта книга дает знания о Боге всем людям.
Веками Создатель учил людей, напоминал, посылал пророков,..все для того, что б все мы могли сделать то, что Он просил:
... 16 Омойтесь, очиститесь, удалите свои злые дела от моих глаз, перестаньте делать зло. 17 Научитесь делать добро, ищите справедливость...18 «Придите и выясним наши отношения,— говорит Иегова.— Даже если ваши грехи будут как алая ткань, они станут белыми, как снег. Даже если будут красными, как багряная ткань,— станут как шерсть..( Исаия 1 гл) пнм
Исправиться может каждый человек, если он этого хочет. А Бог Иегова лишь поможет в этом любому.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

Книга: Исаия
Кто написал: Исаия
Место написания: Иерусалим
Написание завершено (г. до н. э.): пос. 732
Охваченное время (г. до н. э.): ок. 778—пос. 732

Так что, возвращаемся к началу: ни один пророк отсебятиной такого не может пророчествовать.

Это вера, а не знание. Посмотрю в настольной книге атеиста, там данные другие. Это точно помню. И автор точно аноним.

:
это вы по "настольной книге атеиста" 20 лет Библию изучал? оборжаться!
все равно что тригонометрию пробовать изучать через философию.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Почему мы можем быть уверены, что Библия не была изменена?
«По количеству древних рукописей, подтверждающих тот или иной текст, и по числу лет, которые разделяют оригинал и подтверждающие его рукописи, Библия, бесспорно, превосходит все классические произведения [сочинения Гомера, Платона и других авторов]. [...] Если собрать вместе все копии классических произведений, то, по сравнению с библейскими рукописями, их будет лишь горстка. Ни одна древняя книга не засвидетельствована так хорошо, как Библия» (Simms P. M. The Bible From the Beginning. Нью-Йорк, 1929. С. 74, 76).
В 1971 году был опубликован отчет, в котором говорилось, что существует порядка 6 000 рукописных копий, содержащих Еврейские Писания полностью или частично. Самые древние из этих копий датируются III веком до н. э. Что касается Христианских Греческих Писаний, то существует около 5 000 их копий на греческом языке, древнейшая из которых датируется началом II века н. э. Помимо этого, сохранилось множество копий ранних переводов на другие языки.
Во введении к семи томам своего труда «Библейские папирусы Честер Битти» Фредерик Кеньон писал: «Первый и наиболее важный вывод, к которому привело их [папирусов] исследование, состоит в том, что они в достаточной мере подтверждают достоверность существующих текстов. Ни в Ветхом, ни в Новом Завете не выявлено значительных или коренных изменений текста. Нет ни существенных пропусков, ни добавлений, как нет и изменений, которые повлияли бы на важные факты или учения. Изменения в тексте касаются мелочей, таких, как порядок слов или выбор отдельных слов... Наиболее же важно то, что они [эти папирусы], являясь более древними свидетельствами, чем те, что были доступны прежде, подтверждают целостность существующих сегодня текстов» (Kenyon F. The Chester Beatty Biblical Papyri. Лондон, 1933. С. 15).
Правда, одни переводы Библии более близки к тому, что было написано на языках оригинала, чем другие. Современные пересказы Библии подчас бывают настолько свободными, что в них иногда искажается первоначальный смысл. Некоторые переводчики позволяют себе привносить в перевод свои личные убеждения. Но такие погрешности можно выявить путем сравнения различных переводов.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

Существует множество доказательств достоверности книги Исаии.
Авторы Христианских Греческих Писаний цитируют Исаию чаще, чем других пророков (за исключением Моисея). Помимо этого, существует много исторических и археологических доказательств подлинности книги, например анналы ассирийских царей, включая шестигранную Призму Синахериба (Сеннахирима), на которой записан его рассказ об осаде Иерусалима (Ис., гл. 36, 37)*. Развалины Вавилона до сих пор свидетельствуют об исполнении пророчества из Исаии 13:17—22*. Кроме того, живым свидетельством исполнения пророчеств был каждый из тысяч иудеев, вернувшихся на родину из Вавилона. Их освободил царь Кир, имя которого приблизительно за 200 лет до того указал Исаия. Вполне возможно, что в свое время Киру показали это пророчество, поскольку, давая свободу остатку иудеев, он сказал, что делает это по повелению Иеговы (Ис. 44:28; 45:1; Езд. 1:1—3).
Книга Исаии известна своими пророчествами о Мессии. Исаия предсказал так много событий из жизни Иисуса, что его называют «пророком-евангелистом». В 53-й главе, которая долгое время оставалась тайной,— и не только для эфиопского евнуха, о котором пишется в 8-й главе Деяний, но и для всего еврейского народа,— так живо описывается обращение, которое предстояло претерпеть Иисусу, что кажется, будто ее писал очевидец событий. Исполнение пророчеств из этой удивительной главы книги Исаии можно проследить, если сравнить стихи из нее со стихами из Христианских Греческих Писаний: стих 1 — Иоанна 12:37, 38; стих 2 — Иоанна 19:5—7; стих 3 — Марка 9:12; стих 4 — Матфея 8:16, 17; стих 5 — 1 Петра 2:24; стих 6 — 1 Петра 2:25; стих 7 — Деяния 8:32, 35; стих 8 — Деяния 8:33; стих 9 — Матфея 27:57—60; стих 10 — Евреям 7:27; стих 11 — Римлянам 5:18; стих 12 — Луки 22:37. Кто, кроме Бога, может быть источником столь точных предсказаний?!
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200002893

Добавлено спустя 34 минуты 58 секунд:

Wedmak писал(а):

1-Знаете что такое смертельная усталость? Когда устал не физически, а в своей сути, хочется уснуть и больше не просыпаться, но при этом знать, что на это пока не имеешь права. Когда исполню все что должен, надеюсь хоть временно мне дадут покой.

1- не знаю, можно ли назвать так ощущение, которое мне довелось пережить - но это очень подавляло меня. Потому -искренне вам сочувствую.
Знаю, некоторым помогли справиться с такими чувствами психолог(если проблемы в болезни)+ изучение Библии.
...«Счастливы осознающие свои духовные потребности..( матфея 5:3)пнм
Мы так созданы: если буквально голодны или хотим пить - нам плохо, нужно срочно поесть/попить. Если чел голоден духовно - ему тоже плохо -нужно "питаться духовно"- изучая Библию. Иначе мы не можем быть счастливыми.
Возможно, ваша смертельная усталость от такого систематического духовного голода?

Wedmak писал(а):

Вот скажите мне сможет ли Йог слиться с миром, дабы потеряв "я" обрести целостность с мирозданием. Если как вы считаете будит сосредотачивать внимание "на себе любимом"?

"ничего не желать"- вы об этом?
Но медитирующий йог ничего хорошего не делает для окружающих - разве не так? Сидит, скрутившись невероятным образом и чего-то мычит. так?
(не обижайтесь,пожалуйста,если я не прав: я так это понимаю)

Wedmak писал(а):

И какое особое питание может быть у отшельника живущего в отдаление от людей, что природа пошлет то и ели. Вы судите о Йоге по адаптивной системе для западных обывателей.

возможно.
Но разве занимающийся медитацией Будда умер не от мяса/сала?
С голоду у человека и " крыша съехать" может.
Кстати,вы себя голодом не морите?

Wedmak писал(а):

Ни один Йог (кроме некоторых темных разновидностей йоги), если будит думать о себе, а не о других.
Тем более есть древнее правило, она касалось большинства(избранные не в счет), что бы уйти в йоги, человек обязан, построить дом, посадить дерево и вырастить ребенка.
. Думаю вы об этом не знали?

может я что-то путаю, но ушедшие в монастыри юными буддисты( они же тоже практикуют правильную йогу?) ничего из перечисленного сделать не могли по возрасту.

Wedmak писал(а):

Но так же было сказано:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)
Если посмотрите полностью притчу, то узнаете, что есть дворы которые не принадлежать Христу. Хотя и не сказано чьи те дворы со стадами. Так что там могут быть и другие посланники.

1- сначала идет речь о " сей" двор - т.е. первая группа людей, ставших христианами. Это -апостолы и другие ученики в 1 веке н.э., которые были помазаны Духом Святым ( Деяния Апостолов 2 глава). У этой группы людей особый договор с Сыном Бога - быть " со-царями и со-священниками" с Христом на небе. их 144 000 человек
2- затем говорится об " овцах не сего двора", но их так же должен привести Христос - это тоже верные Богу и Его Сыну христиане, но они не имеют небесной надежды - для них предусмотрен рай на земле - их " великое множество".
3- а в конце говорится об ОДНОМ стаде - все христиане, не важно какую надежду они имеют ( небесную или земную) - но они признают Иисуса Христа - Учителем и Пастырем, а Иегову Создателя - Всемогущим Богом.
так что никаких левых посланников - все едины.

Wedmak писал(а):

...посчитайте сколько личностей в выделенном. Я вижу 3. А вы сколько?

и кто же это?

Wedmak писал(а):

.

smaidi66 писал(а):

Бог СОЗДАТЕЛЬ времени ,Высшая Личность и Интеллект, хотя и не материальный - а не " отрезок времени".

Вы с ним лично знакомы, на брудершафт пили?

не хамите: чел в живых не останется лишь посмотрев на Бога.
... ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых»..( Исход 33:20)

Wedmak писал(а):

Но не кто не утверждал, что Ленин и партия ОДНО целое. Это по логики придти не может.

правильно, как не может быть "Создавший все" единым целым с одним из своих творений.

Wedmak писал(а):

Тогда ответе на вопрос, почему ради собственной жизни, люди готовы были и убивали, и своих родителей и детей? Шли на разные преступлении, особенно рабы, из за страха перед хозяином.

не все и не всегда и часто " не ради своей жизни" - а из-за своих корыстным мотивов.
Или я вас не понял? поясните, пожалуйста.

[Wedmak]

smaidi66 писал(а):

После смерти? нет ни одного ДОКАЗАННОГО случая.

http://fisnyak.ru/news/1/2010-08-25-1850
Смотря как смотреть.

smaidi66 писал(а):

самостоятельно.

Получается что вы со 100% гарантией утверждаете, что до того как задумались о "Боге", вы не разу не слышали данного слова или понятия, употребляемого другими, что могло отложиться в памяти, и в более зрелом возрасте дать толчок к изучению данного понятия?
Я Вас правильно понял?

smaidi66 писал(а):

Сейчас и по человеческим меркам Адам прожил долго -930 лет.
Но по Божьему, Адам не прожил и одного дня:
..для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день...(2 Петра 3:8, 9).
Мало того, ни один из древних долгожителей не прожил больше одного дня Бога.
Так что "отец лжи" -дьявол, как и сказал Иисус Христос.(Иоанна 8:44).

По логике, того кого не существует может жить в вере других пока они живут. Не будит верующих и бог умрет. Не знаю сколько прожил Адам, лично не знаком, на брудершафт не пил.
Но разве не прожил.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо.
Людей создали в 6 день, на 7 день отдых.
Вот только не где не сказано про день 8. но и 7 по логики не закончился. Так что получается Создатель отдыхает, а кто то присваивает себе его возможности. Воюет, создает клонов людей. И Насмехаясь над людьми, честно в Библии это показывает.
Все действия которые происходят после приведенного мною текста, по логики творит кто то другой. И вы сами утверждали, что этот кто то имеет имя Яхве (Иегова).

smaidi66 писал(а):

интересно, каким образом вы это делал?

Через разные Библии, било 6 различных вариантов только у меня в библиотеки, осталось 2 или 3 варианта. Остальные раздарил. Что то брал в библиотеках. Это не проблема.

smaidi66 писал(а):

обманул "бог этой системы вещей"-дьявол многих верующих людей, не спорю. Но истинное знание от Бога Иеговы он уничтожить не в силах, как бы не старался.Во все времена, начиная с Авеля - второго сына Адама, были верные Создателю люди - мало ли они знали о Боге или много - не важно: верность может быть и " в малом".
веками Иегова оберегал Свое Слово - библию от попыток ее уничтожить( например через инквизицию: жгли не только тех, кто печатал, переводил и читал Библию, но и сами книги) - потому что эта книга дает знания о Боге всем людям.
Веками Создатель учил людей, напоминал, посылал пророков,..все для того, что б все мы могли сделать то, что Он просил:
... 16 Омойтесь, очиститесь, удалите свои злые дела от моих глаз, перестаньте делать зло. 17 Научитесь делать добро, ищите справедливость...18 «Придите и выясним наши отношения,— говорит Иегова.— Даже если ваши грехи будут как алая ткань, они станут белыми, как снег. Даже если будут красными, как багряная ткань,— станут как шерсть..( Исаия 1 гл) пнм
Исправиться может каждый человек, если он этого хочет. А Бог Иегова лишь поможет в этом любому.

smaidi66 писал(а):

Почему мы можем быть уверены, что Библия не была изменена?
«По количеству древних рукописей, подтверждающих тот или иной текст, и по числу лет, которые разделяют оригинал и подтверждающие его рукописи, Библия, бесспорно, превосходит все классические произведения [сочинения Гомера, Платона и других авторов]. [...] Если собрать вместе все копии классических произведений, то, по сравнению с библейскими рукописями, их будет лишь горстка. Ни одна древняя книга не засвидетельствована так хорошо, как Библия» (Simms P. M. The Bible From the Beginning. Нью-Йорк, 1929. С. 74, 76).
В 1971 году был опубликован отчет, в котором говорилось, что существует порядка 6 000 рукописных копий, содержащих Еврейские Писания полностью или частично. Самые древние из этих копий датируются III веком до н. э. Что касается Христианских Греческих Писаний, то существует около 5 000 их копий на греческом языке, древнейшая из которых датируется началом II века н. э. Помимо этого, сохранилось множество копий ранних переводов на другие языки.
Во введении к семи томам своего труда «Библейские папирусы Честер Битти» Фредерик Кеньон писал: «Первый и наиболее важный вывод, к которому привело их [папирусов] исследование, состоит в том, что они в достаточной мере подтверждают достоверность существующих текстов. Ни в Ветхом, ни в Новом Завете не выявлено значительных или коренных изменений текста. Нет ни существенных пропусков, ни добавлений, как нет и изменений, которые повлияли бы на важные факты или учения. Изменения в тексте касаются мелочей, таких, как порядок слов или выбор отдельных слов... Наиболее же важно то, что они [эти папирусы], являясь более древними свидетельствами, чем те, что были доступны прежде, подтверждают целостность существующих сегодня текстов» (Kenyon F. The Chester Beatty Biblical Papyri. Лондон, 1933. С. 15).
Правда, одни переводы Библии более близки к тому, что было написано на языках оригинала, чем другие. Современные пересказы Библии подчас бывают настолько свободными, что в них иногда искажается первоначальный смысл. Некоторые переводчики позволяют себе привносить в перевод свои личные убеждения. Но такие погрешности можно выявить путем сравнения различных переводов.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

Существует множество доказательств достоверности книги Исаии.
Авторы Христианских Греческих Писаний цитируют Исаию чаще, чем других пророков (за исключением Моисея). Помимо этого, существует много исторических и археологических доказательств подлинности книги, например анналы ассирийских царей, включая шестигранную Призму Синахериба (Сеннахирима), на которой записан его рассказ об осаде Иерусалима (Ис., гл. 36, 37)*. Развалины Вавилона до сих пор свидетельствуют об исполнении пророчества из Исаии 13:17—22*. Кроме того, живым свидетельством исполнения пророчеств был каждый из тысяч иудеев, вернувшихся на родину из Вавилона. Их освободил царь Кир, имя которого приблизительно за 200 лет до того указал Исаия. Вполне возможно, что в свое время Киру показали это пророчество, поскольку, давая свободу остатку иудеев, он сказал, что делает это по повелению Иеговы (Ис. 44:28; 45:1; Езд. 1:1—3).
Книга Исаии известна своими пророчествами о Мессии. Исаия предсказал так много событий из жизни Иисуса, что его называют «пророком-евангелистом». В 53-й главе, которая долгое время оставалась тайной,— и не только для эфиопского евнуха, о котором пишется в 8-й главе Деяний, но и для всего еврейского народа,— так живо описывается обращение, которое предстояло претерпеть Иисусу, что кажется, будто ее писал очевидец событий. Исполнение пророчеств из этой удивительной главы книги Исаии можно проследить, если сравнить стихи из нее со стихами из Христианских Греческих Писаний: стих 1 — Иоанна 12:37, 38; стих 2 — Иоанна 19:5—7; стих 3 — Марка 9:12; стих 4 — Матфея 8:16, 17; стих 5 — 1 Петра 2:24; стих 6 — 1 Петра 2:25; стих 7 — Деяния 8:32, 35; стих 8 — Деяния 8:33; стих 9 — Матфея 27:57—60; стих 10 — Евреям 7:27; стих 11 — Римлянам 5:18; стих 12 — Луки 22:37. Кто, кроме Бога, может быть источником столь точных предсказаний?!
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200002893

Предъявите ВЗ с датировкой до пленения, дата пленения Вавило́нский плен или Вавилонское пленение (ивр. גָּלוּת בָּבֶל‎, галут Бавел) — период в истории еврейского народа с 598 по 539 год до н. э.
Ваши самые древние тексты, даже не дотягивают до:Книги Ветхого Завета создавались на протяжении значительного промежутка времени: с XIII в. до н. э. до IV в. до н. э. Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино боговдохновенным писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э. Ко времени появления Септуагинты канон Ветхого Завета был уже готов.
Так что автор Библии известен, по крайней мере человек который создал компиляцию из различных текстов, подгоняя их к друг другу.
Да и НЗ вы не можите привести в примет ранее 2 века. Куда делись все книги 1 века, а они были, не скажите? Вы же утверждает что Бог сохранил не именным, но единственный свод говорит об обратном, а для того что бы доказать вашу точку зрения нужны книги 1века.Так что ваши взгляды с реальностью как то не связано, видимо это ваша очередная вера в чуда, которого не бывает.
Библия писалась разными авторами на протяжении многих веков, согласно традиционной точке зрения в христианстве — с XV в. до н. э. по I в. н. э., многие светские исследователи придерживаются мнений о более позднем происхождении книг Ветхого Завета. Некоторые современные исследователи придерживаются мнения о том, что большинство книг Ветхого Завета и все Евангелия были написаны анонимными авторами[9]. Тексты Евангелий существовали в анонимном виде до начала второго века, когда им было приписано авторство
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1%EB%E8%FF

smaidi66 писал(а):

а такая надпись есть почти в каждой из статей в этом словаре.

Вот тут что то нету надписи. и в статье Вавилонский плен тоже что то не наблюдается. Снова ваiе желание выдавать желаемое за реальное?

[smaidi66]

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

После смерти? нет ни одного ДОКАЗАННОГО случая.

http://fisnyak.ru/news/1/2010-08-25-1850
Смотря как смотреть.

1- из ссылки: Ученые признают возможность переселения душ
Так что ДОКАЗАННОГО в этой сфере пока ничего нет - все в стадии вероятностей и предположений.

2 -психологи, на которых ссылаются этой заметке, работали гипнозом
...Немецкий первооткрыватель в терапии реинкарнации Сорвалд Деслефсен и американский психолог Хелен Вомбах применяли гипноз и спонтанные погружения. Загипнотизированные возвращались к своей предыдущей жизни, разговаривали на незнакомом языке и приводили множество деталей и событий, ранее им неизвестных. Люди вспоминали ...
http://karmagen.ru/reinkarnacia.php
Насколько мне известно, загипнотизированный чел -это марионетка - он сделает и скажет все, что ему будет сказано - как можно такие слова принимать за СЕРЬЕЗНОЕ основание ?

3 - предположения о перевоплощениях связаны с религией востока - если ее рассматривать внимательно и говорить прямо,то это полное противоречие Библии и принципам Бога Создателя. Вывод: человек, верит в реинкарнацию из предубеждения, что после смерти живет в каком-то виде, что есть бессмертная душа и не только у людей.... Все эти учения - от того, кто противится Создателю - от дьявола.
Видимо, поэтому вам они так дороги.
Но вы забываете: вера в перерождение подталкивает человека к смерти(это ясно прозвучало и от вас - вы хотите умереть,если бы не маленькая дочка)
Но если ваша вера в перерождение противоречит Создателю, то и ваша надежда останется не исполнившейся.Мало того, живя с такими убеждениями, чел пропускает мимо свою реальную жизнь. Не ценит ни " синицу в руках" не поручит и " журавля вы небе" - разве это не обидно вам?

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

самостоятельно.

Получается что вы со 100% гарантией утверждаете, что до того как задумались о "Боге", вы не разу не слышали данного слова или понятия, употребляемого другими, что могло отложиться в памяти, и в более зрелом возрасте дать толчок к изучению данного понятия?
Я Вас правильно понял?

о Боге я услышал впервые в подростковом возрасте от мамы. Я нашел в шкафу крестик на веревочки и спросил: это чье? Она мне ответила -" твое",рассказала как это получилось и на мои вопросы о Боге ответила" я сама ничего не знаю, просто не говори, что " Бога нет"" - это первое что я услышал и что меня очень удивило - никогда в моей семье атеистов не говорили о Боге.
Лет 13-15 можно назвать "зрелым возрастом" ? не думаю. Тогда мое "общение" с Богом было довольно своеобразным.Когда я точно знал, что мне влетит за мои дела ,я молился " в небо": "Господи, если ты есть, сделай, пожалуйста, что б мне не влетело от отчима." И не влетало. Примерно на третий раз такой молитвы я задумался: я прошу, получаю, но снова говорю " если Ты есть" ...как то не честно получается я поступаю. С тех пор если обращался к Богу, то эту фразу больше не говорил.
А серьезно о Боге стал задумываться уже позже, к 20. Тогда уже исследовал все, что мог достать. Читал и задавал вопросы - всем кто готов был меня слушать.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

Сейчас и по человеческим меркам Адам прожил долго -930 лет. Но по Божьему, Адам не прожил и одного дня:
..для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день...(2 Петра 3:8, 9).
Мало того, ни один из древних долгожителей не прожил больше одного дня Бога.
Так что "отец лжи" -дьявол, как и сказал Иисус Христос.(Иоанна 8:44).

По логике, того кого не существует может жить в вере других пока они живут. Не будит верующих и бог умрет.

так с богами, которых сделали своими руками и умами люди: напр, откапывают археологи какой-то город, там боги, которых никто не помнит - они никогда не были реально, и умерли со своими поклонниками - мертворожденные, можно сказать. О таких богах Бог говорит через Библию:
... 4 Их идолы — серебро и золото,
Дело рук человеческих.
5 Есть у них рот, но они не говорят,
Есть у них глаза, но они не видят,
6 Есть у них уши, но они не слышат,
Есть у них нос, но они не обоняют,
7 Есть у них руки, но они не осязают,
Есть у них ноги, но они не ходят,
Они не издают звука своей гортанью.
8 Подобны им будут делающие их,
Все, кто полагается на них

Wedmak писал(а):

Не знаю сколько прожил Адам, лично не знаком, на брудершафт не пил.
Но разве не прожил..

написано:
5 Всего Адам прожил девятьсот тридцать лет и умер..( бытие 5 гл)

Wedmak писал(а):

. .... день шестой. ...
Людей создали в 6 день, на 7 день отдых.
Вот только не где не сказано про день 8. но и 7 по логики не закончился.

Какова долгота одного «дня» сотворения?
Многие считают, что слово «день», употребляемое в 1 главе Бытия, обозначает 24 часа. Однако в Бытие 1:5 говорится, что сам Бог, разделив день на более короткие части, назвал «днем» лишь светлое время дня. В Бытие 2:4 все творческие периоды называются одним «днем»: «Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время [в тот день, НМ] [во все шесть творческих периодов], когда Господь Бог создал землю и небо».
Еврейское слово йом, переведенное словом «день», может обозначать разные промежутки времени. Согласно труду Уильяма Уилсона Old Testament Word Studies (Исследование слов Ветхого Завета), к возможным значениям этого слова относятся следующие: «День: часто употребляется в значении времени в общем или длительного периода времени, или всего рассматриваемого периода... День употребляется также в значении определенного времени года или времени, в которое происходит что-нибудь чрезвычайное» 1. Последнее предложение, кажется, подходит ко «дням» сотворения, так как они определенно являлись периодами, в течение которых происходили чрезвычайные события. Кроме того, последнее определение учитывает периоды, длящиеся гораздо дольше 24 часов.
В 1 главе Бытия в связи с творческими периодами употребляются выражения «вечер» и «утро». Не указывает ли это на промежуток времени в 24 часа? Не обязательно. В русском языке часто говорят о «заре жизни» или «закате дней», и при этом подразумевается не столько часть суток, сколько целые периоды жизни. Следовательно, употребление выражений «вечер» и «утро» в 1 главе Бытия не ограничивается буквальными 24 часами.
7 В библейском словоупотреблении «день» может включать лето и зиму, ход времен года (Захария 14:8). «День жатвы» включает много дней. (Сравни Притчи 25:13 [НМ], где говорится о „дне жатвы„, с Бытие 30:14 [НМ], где говорится о „днях жатвы пшеницы„.) Тысяча лет уподобляется одному дню (Псалом 89:5; 2 Петра 3:8, 10). «День суда» охватывает много лет (Матфея 10:15; 11:22—24). Разумным кажется вывод, что «дни» сотворения тоже охватывали длительные промежутки времени — тысячелетия.

Wedmak писал(а):

Так что получается Создатель отдыхает, а кто то присваивает себе его возможности. Воюет, создает клонов людей. И Насмехаясь над людьми, честно в Библии это показывает.
Все действия которые происходят после приведенного мною текста, по логики творит кто то другой. И вы сами утверждали, что этот кто то имеет имя Яхве (Иегова).

не передергивайте, как шулер карточный. В Библии ясно сказано: имя Создателя - Иегова.
а тот, кто временно правит миром - это противник Иеговы - дьявол. он, действительно, много зла наделал и продолжает делать, хотя знает один секрет:
... к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени..( откровение 12:12) пнм
- скоро он будет удален с земли Царем небесного царства - Иисусом Христом.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

интересно, каким образом вы это делал?

Через разные Библии, било 6 различных вариантов только у меня в библиотеки, осталось 2 или 3 варианта. Остальные раздарил. Что то брал в библиотеках. Это не проблема.

кроме синодального перевода, каким еще пользовался, если не секрет?

Wedmak писал(а):

Предъявите ВЗ с датировкой до пленения, дата пленения Вавило́нский плен или Вавилонское пленение (ивр. גָּלוּת בָּבֶל‎, галут Бавел) — период в истории еврейского народа с 598 по 539 год до н. э.

а вы в курсе, что на камнях Библию не писали? папирус и рукописи на коже со времен Адама не сохранились.
Илиада, кстати,( вы тут как-то на нее ссылался) имеет очень мало , по равнению с Библией ,копий -но вы что-то в ее подлинности не сомневаетесь.
Рукописных копий древних текстов Библии ( отдельных ее частей)только за 20-й век нашли не мало:
http://www.youtube.com/watch?v=tUc33ZQWZd0

Wedmak писал(а):

Ваши самые древние тексты, даже не дотягивают до:Книги Ветхого Завета создавались на протяжении значительного промежутка времени: с XIII в. до н. э. до IV в. до н. э. Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино боговдохновенным писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э. Ко времени появления Септуагинты канон Ветхого Завета был уже готов.

Ездра.
Священник из рода Аарона, потомок Елеазара и Финееса, ученый, искусный переписчик и учитель Закона, превосходно владевший как еврейским, так и арамейским языком. Ездра с большим рвением относился к чистому поклонению, он «подготовил свое сердце к тому, чтобы обращаться к закону Иеговы, исполнять его и учить в Израиле постановлениям и справедливости» (Езд 7:1—6, 10). Помимо того что Ездра написал книгу Библии, названную его именем, он, очевидно, написал две Летописи; кроме того, по иудейскому преданию, работу над составлением канона Еврейских Писаний начал именно он. Ездра был превосходным исследователем. В двух Летописях он ссылается примерно на 20 источников. Поскольку в дни Ездры многие евреи жили разрозненно на огромной территории, возникла необходимость в изготовлении множества копий Еврейских Писаний, и, вероятно, Ездра стоял у истоков этой работы.
В Библии о начальной поре жизни Ездры не сообщается никаких подробностей. Он жил в Вавилоне. Происходил Ездра из первосвященнического рода, но не из той его ветви, к которой принадлежали первосвященники, служившие сразу после возвращения из вавилонского плена в 537 г. до н. э. Последним из предков Ездры, кто занимал эту должность, был первосвященник Сераия, современник иудейского царя Седекии. Сераию убил Навуходоносор, когда захватил Иерусалим в 607 г. до н. э. (Езд 7:1, 6; 2Цр 25:18, 21). В Вавилоне священники продолжали пользоваться уважением иудеев, благодаря чему священнические семьи не утратили своего статуса. Более того, иудеи сохранили свое общественное устройство, и у них по-прежнему были старейшины (Иез 20:1). Семья Ездры, по всей видимости, желала, чтобы он обладал глубоким знанием Божьего закона. К этому же стремился и сам Ездра. Поэтому неудивительно, что он был хорошо образован.
Если, как считают некоторые ученые, переписчиком можно было стать, только достигнув 30-летнего возраста, значит, Ездре, когда он отправился в Иерусалим в 468 г. до н. э., было, возможно, уже за 30. Он, несомненно, жил при правлении Ахашвероша, во времена Мардохея и Эсфири,— именно тогда вышел указ об истреблении иудеев в Персидской империи. В Вавилоне жило немало иудеев, поэтому катастрофа, нависшая тогда над народом, должно быть, навсегда запечатлелась в памяти Ездры, и он утвердился в уверенности, что Иегова заботится о своем народе и всегда готов избавить его от беды. Те тревожные события многому научили Ездру, позволив ему обрести зрелость, мудрость и навыки, которые впоследствии понадобились ему для выполнения колоссальной по своим масштабам задачи (Эсф 1:1; 3:7, 12, 13; 8:9; 9:1).
Занимался восстановлением города и храма(а этому противились окружающие народы), очищением поклонения израильтян от лжеучений...так что НАПИСАНИЕМ ВЗ ему просто некогда было заниматься - не придумывайте.
Автором Священных Писаний Ездра так же не позиционировал.

Wedmak писал(а):

...человек который создал компиляцию из различных текстов, подгоняя их к друг другу.

подогнать что он там мог? Есть известные народу тексты (которые по субботам читали в синагогах открыто всему народу) -если бы Ездра что-то подсунул, это было бы сразу заметно слушателям.

Wedmak писал(а):

Да и НЗ вы не можите привести в примет ранее 2 века. Куда делись все книги 1 века, а они были, не скажите? Вы же утверждает что Бог сохранил не именным, но единственный свод говорит об обратном, а для того что бы доказать вашу точку зрения нужны книги 1века.Так что ваши взгляды с реальностью как то не связано, видимо это ваша очередная вера в чуда, которого не бывает.

..Поэма описывает события, происходившие во время Катастрофы бронзового века, начала 12 века до н. э. Таким образом, Гомера отделяет от описываемых событий порядка 400 лет, ....В Амброзианской библиотеке хранится иллюминированная рукопись Илиады конца 5 — начала 6 века из Византии, которую называют Амброзианская Илиада...
т.е "иллиада"(с минимумом манускриптов)- по вашему, оригинал, а Библия - с тысячами манускриптами - подделка?
и все это - лишь на том основании, что вам лично не хочется верить, что Библия практически в исходном виде сохранена.

Wedmak писал(а):

Библия писалась разными авторами на протяжении многих веков, согласно традиционной точке зрения в христианстве — с XV в. до н. э. по I в. н. э., многие светские исследователи придерживаются мнений о более позднем происхождении книг Ветхого Завета. Некоторые современные исследователи придерживаются мнения о том, что большинство книг Ветхого Завета и все Евангелия были написаны анонимными авторами[9]. Тексты [b]Евангелий существовали в анонимном виде до начала второго века, ...

записывающие не претендовали на авторство - потому и анонимно писали. Но библеисты определили кто и что записал. И не во 2 веке н.э.
части Библии, записанные Моисеем со времен написания общепризнанно в народе, где их читали, считались записаны им - это не оспаривалось тысячелетиями.
Письма ап.Павла присылались не по почте - а с человеком - и он знал от кого это письмо и кому и в авторстве сомнения так же не было в 1 веке среди христиан. А часть именно этих писем и составляет НЗ.
а современные не исследователи, а критики Библии - это просто предубежденные люди,изначально верящие в то, что потом пытаются доказать всякими хитростями - как вы этио делате здесь, например.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

а такая надпись есть почти в каждой из статей в этом словаре.

Вот тут что то нету надписи. и в статье Вавилонский плен тоже что то не наблюдается. Снова ваiе желание выдавать желаемое за реальное?

и словари составляют люди - Бог не руководит их записыванием, сохранением и дополнением. Есть более известные факты из истории человечества, есть - менее. Было время, когда критики из вашего " лагеря" опровергали существование Валтасара - царя Вавилона.. но через время им пришлось помалкивать об этом, так как археологи нашли тому доказательства.

[smaidi66]

БИБЛЕЙСКИЕ РУКОПИСИ

Священное Писание, содержание которого вдохновлено свыше, писали и хранили люди. Первые книги в 1513 г. до н. э. под вдохновением от Бога написал Моисей, а последние спустя более 1 600 лет — апостол Иоанн. Изначально библейские книги не были соединены воедино. Со временем возникла потребность в их копиях. Например, после вавилонского плена не все иудеи вернулись на родину. Они рассеялись по разным странам, и везде, где они жили, появлялись синагоги. В синагогах иудеи собирались, чтобы слушать чтение Слова Бога, и для этого писцы делали его копии (Д.Апостолов. 15:21). Позднее переписчики из числа христиан старательно переписывали боговдохновенные писания, чтобы ими могли обмениваться христианские собрания, которых становилось все больше (Колосянам 4:16).
До изобретения в XV в. печатного станка Библию переписывали от руки. Поэтому такие рукописи также называют манускриптами (от лат. ма́ну скри́птус, озн. «написанное рукой»). Библейские манускрипты — это рукописные, а не напечатанные копии всего Священного Писания или его частей. В основном они существуют в виде свитков и кодексов.

Материалы.
До нас дошли кожаные, папирусные и пергаментные рукописи Библии. Например, известная рукопись книги Исаии, найденная среди свитков Мертвого моря, представляет собой кожаный свиток. На папирусе — писчем материале, который изготавливали из сердцевины стебля одноименного водного растения,— записывали текст Писания на языках оригинала, а также его переводы на другие языки примерно до IV в. н. э. В то время библейские тексты стали писать на пергаменте — тонко выделанной телячьей, ягнячьей или козьей коже. К таким рукописям относятся знаменитый Синайский кодекс и Ватиканский кодекс 1209, датируемые IV в. н. э.
Рукопись, написанную на писчем материале, с которого был счищен более ранний текст, называют палимпсест (лат. палимпсэ́стус; греч. пали́мпсестос, озн. «вновь соскобленный»). Один важный библейский палимпсест — это кодекс Ефрема (V в. н. э.). Если первоначальный, соскобленный текст представляет ценность, то ученые часто могут прочитать его, используя химические реагенты, фотографию и другие технические средства. Некоторые рукописи Христианских Греческих Писаний, называемые лекционариями, представляют собой собрание отдельных библейских текстов для чтения во время религиозных служб.

Стили письма.
Библейские рукописи на греческом языке (будь то переводы Еврейских Писаний, копии Христианских Греческих Писаний или и то, и другое) можно классифицировать по стилю письма, что также помогает в их датировании. Более древним является унциальное письмо, состоящее из отдельных прописных букв, которым широко пользовались до IX в. н. э. В унциальных текстах обычно не было пробелов между словами, а также пунктуационных и акцентных знаков. Унциальным письмом написан Синайский кодекс. В VI в. н. э. этот стиль стал меняться, и, как следствие, в IX в. н. э. появилось минускульное письмо. Оно отличается маленькими, соединенными друг с другом наклонными буквами. Минускульным письмом выполнено большинство сохранившихся рукописей Христианских Греческих Писаний. Его широко использовали вплоть до появления книгопечатания.

Переписчики.
Насколько известно, подлинные библейские рукописи не сохранились. Тем не менее Библия дошла до нас в неизменном виде, так как большинство переписчиков, считая ее боговдохновенной, прилагали огромные усилия, чтобы создавать абсолютно точные копии Слова Бога.
Те, кто в дни Иисуса Христа, а также задолго до того времени занимались переписыванием Еврейских Писаний, были известны как книжники (евр. софери́м). Одним из первых книжников был Ездра, названный в Библии «искусным переписчиком» (Ездра 7:6). Позднее книжники, или соферимы, внесли в еврейский текст некоторые изменения. Однако масореты, пришедшие им на смену, выявили эти изменения и отметили их на полях. Такие пометки на полях стали называться масорой.
Переписчики Христианских Греческих Писаний тоже старались верно переписывать библейский текст.

Почему можно не сомневаться в том, что Библия не изменилась?
Несмотря на все старания переписчиков, в текст библейских рукописей вкрались небольшие ошибки и изменения. Однако в целом они незначительны и не влияют существенным образом на смысл Писания. В результате скрупулезного сравнения множества дошедших до нас рукописей и ранних переводов ученые выявили и исправили эти ошибки и изменения. Критическими исследованиями текста Еврейских Писаний стали заниматься ближе к концу XVIII в. В 1776—1780 гг. Б. Кенникотт опубликовал в Оксфорде разночтения более 600 масоретских еврейских рукописей. В 1784—1798 гг. итальянский ученый Дж. Б. де Росси издал в Парме разночтения 731 рукописи. Критическое издание текста Еврейских Писаний также издал немецкий гебраист С. Бэр, а позднее Х. Д. Гинсбург. В 1906 г. гебраист Р. Киттель выпустил первое издание еврейского текста под названием «Еврейская Библия» (Biblia Hebraica). Свой труд он снабдил сносками, в которых предоставил обширный материал для исследования текста,— в них сравнивался текст множества масоретских рукописей. За основу Киттель взял общепризнанный текст Якова бен Хаима. Когда стали доступны более древние и более полные масоретские тексты Бен Ашера, Киттель начал работу над совершенно новым, третьим изданием своего труда. Он был завершен коллегами Киттеля уже после его смерти.
На основе 7, 8 и 9-го изданий «Еврейской Библии» (1951—1955) был выполнен перевод Еврейских Писаний в «Переводе нового мира» на английском языке, который выходил частями в 1950—1960 гг. В 1977 г. вышло новое издание еврейского текста (Biblia Hebraica Stuttgartensia), которое использовалось при обновлении сведений в сносках в «Переводе нового мира», опубликованном в 1984 г.
Первое печатное издание Христианских Греческих Писаний появилось в составе Комплютенской полиглотты (1514—1517), в которой параллельно давались греческий и латинский тексты. В 1516 г. свое первое издание греческого текста Христианских Писаний опубликовал голландский ученый Эразм Роттердамский. В его труде было много ошибок, которые были исправлены в последующих четырех изданиях, вышедших в 1519—1535 гг. Позднее парижский издатель и печатник Р. Этьенн выпустил несколько изданий Нового Завета на греческом языке. Текст этих изданий был основан на труде Эразма, исправленном по тексту Комплютенской полиглотты и 15 поздних рукописей. Впоследствии третье издание греческого текста Этьенна (1550) стало известно как «Общепринятый текст» (Textus Receptus), на основе которого были сделаны многие ранние английские переводы, включая «Библию короля Якова» (KJ, 1611).
Еще одним заслуживающим внимания критическим изданием греческого текста стал опубликованный ближе к нашему времени труд И. Я. Грисбаха. Помимо материалов, собранных другими исследователями, он использовал библейские цитаты из работ ранних авторов, таких как Ориген. Кроме того, Грисбах исследовал разночтения, встречающиеся в ранних переводах, например в армянском, готском и Филоксеновском. Он разделил доступные в его время рукописи на три группы, или редакции: византийскую, западную и александрийскую, последней из которых он отдавал предпочтение. Издания греческого текста, подготовленного Грисбахом, выходили в 1774—1806 гг. Лучшее издание полного греческого текста Грисбаха было опубликовано в 1796—1806 гг. Этот текст лег в основу английского перевода Шарпа (1840), а также был включен в «Эмфэтик Дайаглотт» (ED, 1864) Б. Уилсона.
В 1881 г. два профессора Кембриджского университета, Б. Ф. Весткотт и Ф. Дж. А. Хорт, издали греческий текст, получивший широкое признание. Над этим трудом они работали независимо друг от друга 28 лет, периодически сравнивая свои комментарии. Как и Грисбах, они разделили рукописи на группы и опирались главным образом на так называемый нейтральный текст, который включал в себя Синайский кодекс и Ватиканский кодекс 1209 — оба IV в. н. э. Если текст в этих рукописях совпадал и особенно если он совпадал с другими древними унциальными рукописями, Весткотт и Хорт считали его истинным, хотя и допускали некоторые исключения. Сталкиваясь с разночтениями, они взвешивали все факты, чтобы решить, какой вариант верный. Когда же они встречали два равноправных варианта, они приводили оба. При переводе Христианских Греческих Писаний на английский язык в «Переводе нового мира» за основу был взят текст Весткотта—Хорта. Комитет «Перевода нового мира» также обращался к другим признанным изданиям греческого текста, включая текст Нестле (1948).
Говоря об истории создания текста Христианских Греческих Писаний, а также о достижениях современной текстологии, профессор К. Аланд отметил: «На основании 40-летнего опыта работы и результатов исследования... 1 200 отдельных мест в дошедших до нас рукописях, можно сделать вывод: Новый Завет передавался с удивительной точностью и сохранился намного лучше, чем все другие древние труды; вероятность того, что будут найдены рукописи, которые поставят под сомнение его достоверность, равна нулю» (Das Neue Testament—zuverlässig überliefert. Штутгарт, 1986. С. 27, 28).
В существующих рукописях Христианских Греческих Писаний (на греческом и других языках) встречаются разночтения. Этого следовало ожидать ввиду человеческого несовершенства и многократного переписывания рукописей, которым к тому же часто занимались неопытные переписчики. Если какие-то манускрипты восходят к одному тексту, например к определенной редакции ранних текстов, или если они были сделаны в одной местности, то по крайней мере некоторые разночтения в них должны совпадать и, следовательно, эти манускрипты можно отнести к одной группе. На основе сходства таких разночтений ученые постарались выделить основные типы текста, число которых с течением времени увеличилось. Сегодня выделяют следующие типы текста: александрийский, западный, восточный (сирийский и кесарийский), а также византийский. Каждый из них представлен множеством рукописей, а также отдельными чтениями, встречающимися в разных рукописях. Однако, несмотря на то что как между группами рукописей, так и между отдельными рукописями внутри каждой группы есть разночтения, в основном Писание дошло до нас неизменным. В целом эти разночтения не влияют на библейские учения. В результате сравнительного анализа различных манускриптов все хоть сколько-нибудь значительные ошибки были исправлены, и сегодня у нас есть достоверный, соответствующий оригиналу текст Библии.
Со времени выхода уточненного греческого текста Весткотта—Хорта было выпущено еще несколько критических изданий Христианских Греческих Писаний. Среди них стоит особо отметить 4-е издание «Греческого Нового Завета», изданного Объединенными библейскими обществами, и 27-е издание текста Нестле—Аланда, вышедшее в 1993 г. в Штутгарте (Германия), которые содержат тождественный текст.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Рукописи Еврейских Писаний.
Сегодня в библиотеках по всему миру насчитывается порядка 6 000 рукописей с текстом всех Еврейских Писаний или их отдельных частей. Большинство из них содержат масоретский текст, и самые ранние датируются X в. н. э. Масореты, жившие во второй половине 1-го тыс. н. э., стремились верно, без каких-либо изменений передавать еврейский текст. Однако, чтобы сохранить традиционное чтение консонантного (содержащего только согласные буквы) текста, они разработали систему знаков огласовки и акцентных знаков. Кроме того, в масоре, или пометках на полях, они особым образом указывали спорные места и, где считали нужным, приводили исправленный вариант. Современные издания Библии на еврейском языке печатают по масоретскому тексту.
По мере того как используемые в иудейских синагогах рукописи Еврейских Писаний изнашивались или рвались, их убирали в генизу (хранилище при синагоге) и заменяли выверенными копиями. Когда в генизе не оставалось места, рукописи торжественно захоранивали. Так исчезло множество древних рукописей. Однако свитки из генизы синагоги в Старом Каире избежали этой участи, возможно, благодаря тому, что вход в эту генизу заделали и о ней надолго забыли. В 1890 г. во время ремонта синагоги содержимое генизы было пересмотрено, и почти полные и фрагментарные рукописи Еврейских Писаний (некоторые из них датируются VI в. н. э.) были переданы различным библиотекам.
Одна из самых старых фрагментарных рукописей, содержащих библейский текст,— это датируемый II—I в. до н. э. папирус Нэша, который был обнаружен в Египте и хранится в Кембридже (Англия). Очевидно, он был частью собрания обучающих текстов. Этот папирус содержит всего лишь 24 строки с четырьмя фрагментами домасоретского текста: части Десяти заповедей и несколько стихов из 5-й и 6-й глав Второзакония.
Много библейских и небиблейских свитков было найдено в местности к З. от Мертвого моря, поэтому их называют свитками Мертвого моря. Наиболее значительные из них обнаружены в пещерах района Вади-Кумран (Нахал-Кумеран). Эти тексты, известные также как кумранские, очевидно, принадлежали иудейской общине, жившей недалеко от Хирбет-Кумрана (Хорват-Кумерана). В 1947 г. в пещере, расположенной примерно в 15 км к Ю. от Иерихона, один бедуин обнаружил глиняные кувшины с древними свитками. Среди них был хорошо сохранившийся кожаный свиток книги Исаии (1QIsa), содержащий практически полный ее текст (ИЛЛЮСТРАЦИЯ. Т. 1. С. 322). Этот широко известный сегодня свиток содержит домасоретский еврейский текст и датируется концом II в. до н. э. Следовательно, он на тысячу лет старше самой древней масоретской рукописи. Хотя между этими двумя рукописями есть некоторые грамматические и орфографические отличия, в них нет доктринальных расхождений. В пещерах Кумрана также были обнаружены фрагменты более 170 свитков, содержащих отрывки из всех книг Еврейских Писаний, кроме Эсфири, причем некоторые книги были в нескольких экземплярах. Эти свитки датируют временем между 250 г. до н. э. и примерно серединой I в. н. э. В них представлено несколько разновидностей еврейского текста, например протомасоретский текст и текст, легший в основу греческой Септуагинты. Свитки Мертвого моря изучаются до сих пор.
Один из примечательных пергаментов с текстом Еврейских Писаний на еврейском языке — это Каирский кодекс с книгами пророков. Судя по колофону, этот труд, содержащий масору и огласовку, был выполнен примерно в 895 г. н. э. знаменитым масоретом Моше Бен-Ашером из Тивериады. Другой известный манускрипт — это Петербургский кодекс пророков (916 н. э.). Алеппский кодекс, который ранее хранился в Алеппо (Сирия), а теперь находится в Израиле, до недавнего времени содержал все Еврейские Писания. Около 930 г. н. э. Аарон Бен-Ашер, сын Моше Бен-Ашера, исправил изначально консонантный текст, вставил в него знаки пунктуации и добавил масору. Самая древняя датированная рукопись полных Еврейских Писаний на еврейском языке — это Ленинградский кодекс (B 19A), хранящийся в Российской национальной библиотеке в Санкт-Петербурге. Это копия, сделанная в 1008 г. н. э. «с исправленных книг, которые подготовил и снабдил комментариями Аарон Бен-Моше Бен-Ашер, учитель». Еще одна заслуживающая внимания еврейская рукопись — это кодекс с текстом Пятикнижия (Or4445), хранящийся в Британской библиотеке. Он содержит текст от Бытия 39:20 до Второзакония 1:33 (кроме Чс 7:46—73 и 9:12—10:18, эти стихи либо отсутствуют, либо были добавлены позднее) и датируется, вероятно, X в. н. э.
Существует много рукописей Еврейских Писаний на греческом языке. Одна из наиболее примечательных — это папирус Фуада 266 (принадлежит Египетскому обществу папирологии в Каире), который датируется I в. до н. э. и содержит отрывки из Бытия и второй половины Второзакония в переводе Септуагинта. В этой рукописи несколько раз прямо в греческом тексте квадратным еврейским письмом написано Божье имя. Папирус Райлендза 458, находящийся в Манчестере (Англия), датируется II в. до н. э. и содержит отрывки из Второзакония, из глав 23—28. Еще одна известная рукопись — это кожаный свиток (датируемый концом I в. н. э.) с фрагментами книг Ионы, Михея, Аввакума, Софонии и Захарии в переводе Септуагинта. В его тексте Божье имя присутствует в виде тетраграмматона, написанного квадратным еврейским письмом. (См. Прил. в NW, с. 1562—1564; Прил. в НМ, с. 1734—1738.)

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Рукописи Христианских Греческих Писаний.
Христианские Писания были написаны на койне. Хотя, насколько известно, их подлинники не сохранились, по некоторым данным, существует около 5 000 полных и фрагментарных рукописей этой части Библии.

Папирусы.
Среди папирусных кодексов, обнаруженных в Египте около 1930 г., были важнейшие библейские папирусы, о покупке которых было объявлено в 1931 г. Некоторые из этих греческих кодексов (датируемых II—IV вв. н. э.) содержат части восьми книг Еврейских Писаний (Бытие, Числа, Второзаконие, Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил и Эсфирь), а три кодекса представляют собой отрывки из 15 книг Христианских Греческих Писаний. Большую их часть приобрел американский коллекционер Честер Битти, и сейчас они хранятся в Дублине (Ирландия). Некоторые папирусы попали в коллекцию Мичиганского университета.
В научной литературе библейские папирусы принято обозначать прописной латинской буквой P с надстрочным числом справа от нее. Папирус Честера Битти № 1 (P45) состоит из фрагментов 30 листов кодекса, в котором изначально было, очевидно, около 220 листов. Он содержит отрывки из четырех Евангелий и книги Деяния. Папирус Честера Битти № 3 (P47) — это 10 поврежденных листов с текстом книги Откровение. Оба папируса датируют III в. н. э. Особенно примечателен папирус Честера Битти № 2 (P46), который датируют примерно 200 г. н. э. На 86 поврежденных листах этого кодекса, в котором, как считается, изначально было 104 листа, записан текст девяти боговдохновенных писем Павла: Римлянам, Евреям, 1 и 2 Коринфянам, Эфесянам, Галатам, Филиппийцам, Колоссянам и 1 Фессалоникийцам. Заслуживает внимания то, что в этот ранний кодекс включено Письмо евреям. Поскольку имя автора в нем не упоминается, авторство Павла многие подвергают сомнению. Однако присутствие Письма евреям в этом кодексе, содержащем, очевидно, только письма Павла, свидетельствует о том, что примерно в 200 г. н. э. христиане признавали его боговдохновенным писанием апостола Павла. Также и наличие в этом кодексе Письма эфесянам опровергает утверждение о том, что его написал не Павел, а кто-то другой.
В библиотеке Дж. Райлендза в Манчестере (Англия), хранится папирус Райлендза 457 (P52) с небольшим отрывком из Евангелия от Иоанна (несколько стихов 18-й главы). Это самая древняя рукопись Христианских Греческих Писаний — она была написана в первой половине II в. н. э., возможно в 125 г., то есть лишь четверть века спустя после смерти Иоанна. Тот факт, что копия Евангелия от Иоанна к тому времени дошла до Египта (где обнаружили этот фрагмент), показывает, что это Евангелие действительно было написано в I в. н. э. самим Иоанном, а не каким-то неизвестным автором, жившим во II в. н. э., когда Иоанна уже не было в живых, как это утверждают некоторые критики.
Очередными важными библейскими папирусами стали опубликованные в 1956—1961 гг. папирусы Бодмера, среди которых особенно примечательны папирус Бодмера 2 (P66) и папирус Бодмера 14, 15 (P75), написанные около 200 г. н. э. Первый содержит большую часть Евангелия от Иоанна, а второй, текст которого очень похож на текст Ватиканского кодекса 1209,— значительную часть Евангелий от Луки и от Иоанна.

Пергаменты.
Одни библейские пергаменты содержат как Еврейские, так и Христианские Греческие Писания, а другие только Греческие Писания.
В число значимых рукописей входит кодекс Безы (D), датируемый V в. н. э. Этот кодекс, место написания которого неизвестно, был приобретен во Франции в 1562 г. Он содержит Евангелия, Деяния, а также несколько стихов из других книг и написан унциальным шрифтом. На левой странице записан греческий текст, а на правой соответствующий латинский. В 1581 г. Теодор Беза подарил этот кодекс Кембриджскому университету (Англия).
Клермонтский кодекс (D2), в котором, как и в кодексе Безы, на левой странице записан греческий текст, а на правой латинский, содержит канонические письма Павла, в том числе Письмо евреям, и датируется VI в. н. э. Судя по всему, он был найден в монастыре в Клермоне (Франция) и приобретен Теодором Безой. Сегодня он хранится в Национальной библиотеке Франции.
Позднее был обнаружен Вашингтонский кодекс I (W) — пергамент с текстом Евангелий (в так называемом западном порядке: Матфея, Иоанна, Луки и Марка). Он был приобретен в 1906 г. в Египте и хранится в художественной галерее Фрир (Вашингтон, США). Считается, что он был написан в V в. н. э., а в VII в. н. э. в нем была заменена поврежденная часть Евангелия от Иоанна. В коллекции галереи также есть Вашингтонский кодекс II (обозначается лат. буквой I), который содержит отрывки из канонических писем Павла, включая Письмо евреям, и датируется V в. н. э.

Добавлено спустя 3 минуты:

Рукописи Еврейских и Христианских Греческих Писаний.
Наиболее значительные и полные библейские рукописи были написаны на пергаменте на греческом языке унциальным шрифтом.
Ватиканский кодекс 1209.
Ватиканский кодекс 1209 (B) — это унциальная рукопись IV в. н. э., которая появилась, вероятно, в Александрии и изначально содержала полную Библию на греческом языке. Позднее, очевидно, из-за того, что чернила в рукописи выцвели, ее буквы обвели по контуру, за исключением тех букв и слов, которые сочли неправильными. По всей видимости, в кодексе изначально было около 820 листов, из которых осталось 759. В нем отсутствует большая часть Бытия, часть Псалмов, Евреям 9:14—13:25, 1 и 2 Тимофею, Титу, Филимону и Откровение. Эта рукопись хранится в библиотеке Ватикана в Риме (Италия) уже с XV в. Однако руководство библиотеки практически не допускало к ней ученых и лишь в 1889—1890 гг. опубликовало ее полное факсимиле.

Синайский кодекс.
Синайский кодекс тоже был написан в IV в. н. э., но немного позднее Ватиканского. В научной литературе его принято обозначать символом א (а́леф, первая буква евр. алфавита). Судя по всему, изначально это была полная Библия на греческом языке. Еврейские Писания были частично утеряны, а Христианские Греческие Писания сохранились полностью. Вероятно, в кодексе было 730 листов, но сохранилось, полностью или частично, по меньшей мере 393. Этот кодекс обнаружил в монастыре св. Екатерины, расположенном у горы Синай, ученый-библеист Константин фон Тишендорф (одну часть в 1844, другую в 1859). 43 листа кодекса хранятся в Лейпциге, три поврежденных листа в Санкт-Петербурге (Россия), и 347 в Британской библиотеке в Лондоне. Сообщалось, что в 1975 г. в том же монастыре обнаружили еще несколько листов (от 8 до 14).

Александрийский кодекс.
Александрийский кодекс (A) — это греческая унциальная рукопись с практически полным текстом Библии, включая книгу Откровение. Вероятно, в ней было 820 листов, но сохранилось 773. Этот кодекс, датируемый первой половиной V в. н. э., хранится в Британской библиотеке

Кодекс Ефрема.
Кодекс Ефрема (C), написанный на греческом языке унциальным письмом, датируют V в. н. э. Эта пергаментная рукопись представляет собой палимпсест. Ее первоначальный текст был удален, и на части листов были написаны проповеди Ефрема Сирина, переведенные на греческий. Возможно, это сделали в XII в., когда пергамента не хватало. Все же первоначальный текст удалось прочитать. Очевидно, кодекс Ефрема содержал всю Библию на греческом языке, но сохранилось лишь 209 листов, 145 из них с текстом Христианских Греческих Писаний. Кодекс содержит отрывки книг Еврейских Писаний и фрагменты всех книг Христианских Писаний, кроме 2 Фессалоникийцам и 2 Иоанна. Он хранится в Национальной библиотеке Франции.

Надежность библейского текста.
Доверие к Библии укрепляется на фоне того факта, что современные ученые не сомневаются в достоверности трудов классических писателей, несмотря на то что их труды сохранились лишь в виде малочисленных копий, которые были сделаны спустя века после смерти авторов.
Писания на еврейском языке переписывали с большой точностью. Говоря о тексте Еврейских Писаний, ученый У. Грин отметил: «Можно с уверенностью сказать, что никакое другое произведение древности не было передано так точно» (Free J. P. Archaeology and Bible History. 1964. С. 5). Во введении к 7-томному труду «Библейские папирусы Честера Битти» Ф. Кеньон утверждал: «Первый и наиболее важный вывод, к которому привело их [папирусов] исследование, состоит в том, что они в достаточной мере подтверждают достоверность существующих текстов. Ни в Ветхом, ни в Новом Завете не выявлено значительных или коренных изменений текста. Нет ни существенных пропусков, ни добавлений, как нет и изменений, которые повлияли бы на важные факты или учения. Изменения в тексте касаются мелочей, таких как порядок слов или выбор отдельных слов. [...] Важнее же то, что они [эти папирусы], являясь более древними свидетельствами, чем те, что были доступны прежде, подтверждают неизменность существующих сегодня текстов. В этом смысле они обладают эпохальной ценностью» (Kenyon F. The Chester Beatty Biblical Papyri. Лондон, 1933. Т. 1. С. 15).
О Христианских Греческих Писаниях Ф. Кеньон сказал: «Промежуток между временем написания первоначального текста и временем, которым датируются древнейшие из найденных рукописей, становится таким незначительным, что его можно не принимать в расчет, и последняя причина для какого-либо сомнения, что Писания дошли до нас в основном такими, какими они были написаны, теперь устранена. Вопрос о достоверности и сохранности книг Нового Завета можно считать закрытым» (Kenyon F. The Bible and Archæology. 1940. С. 288, 289).
Столетия назад Иисус Христос, «верный и истинный свидетель» (Отк 3:14), а также его апостолы многократно и недвусмысленно указывали на достоверность Еврейских Писаний (Лк 24:27, 44; Рм 15:4). О том, что эта часть Библии точно сохранилась, говорят и ее древние переводы. Рукописи и переводы Христианских Греческих Писаний неопровержимо доказывают, что эта часть Слова Бога прекрасно сохранилась и осталась неизменной. Таким образом, текст Библии надежен и достоверен. Тщательное исследование сохранившихся рукописей Священного Писания не оставляет никаких сомнений в том, что Библия не изменилась, и это придает еще большее значение следующим боговдохновенным словам: «Трава высохла, цветок завял, но слово нашего Бога будет существовать вовек» (Иса 40:8; 1Пт 1:24, 25).

http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200002893
инфу скопировал, потому что некоторые не могли зайти на сайт - так говорили.