Да уж, доигрались в Европе в толерантность и "демократию"... Последняя ссылка вообще жесть. Сразу вспоминается "и как они не заботились иметь Бога в разуме... то предал их Бог постыдным страстям".
отцу угрожает до 7 лет лишения свободы за отказ заставлять дочь смотреть порнографию на уроках секспросвета:
Это ужасно... немецкие дети падают в обмороки в школе от информации по половому воспитанию
Но доказывают ли сии факты, что демократия и либерализм -это плохо, а фашизм, тоталитарное государство - хорошо? Не доказывают.
Эти факты говорят о том, что зло наступает
Как думаете, где "движок" этих течений? Почему сверху насаждается разврат?
Банально ради прибыли, ради рынков сбыта контрацепции, порнографии и лекарств от венерических болезней?
Всё это напоминает зверя с рогами, подобными агнчим (из Апокалипсиса)
Под видом добра (терпимость, уважение к "нетрадиционным", толерантность) преподносится большое и сильное зло
как и тот зверь, "косящий" под агнца
Ira-Melnik
вообще-то я лишь хотел показать, что демократии нигде нет на сегодняшний момент. И я нигде не говорил, что народовластие - плохая форма правления. Кроме того, если вы не в курсе, то диктатор в Древнем Риме - это демократическая выборная должность.
Западные либеральные государства - это и есть тоталитарные государства. И никакой демократией там и не пахнет- это именно олигархия.
Либерализм - да, плох. Потому что он говорит, что мы должны быть терпимы по отношению ко злу, ко лжи, плюралистичны к другим религиям. Такой подход ни в коем случае не допустим.
По вашей логике, если государство способствует через гос-СМИ распространению позитивных идей и карает распространителей деструктивных идей - то это государство тоталитарное? Даже если по определению - это и есть тоталитарное, то слово тоталитарное не означает автоматически "плохое", "злое" или "сатанинское". Да я бы с радостью жил в такой стране и молился Богу за такую власть. И умереть был бы готов за такую страну, даже если бы она мне была не родная. Кроме того, в таком случае мы вынуждены признать католическую Церковь тоталитарной структурой. Да и не только католическую, но в целом христианство.
Последний раз редактировалось: Eugeniy (Пт Ноя 08, 2013 1:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Не сочтите меня назойливой, я честно потерпела два дня с ответом, никто не хочет вживаться в роль Папы, а я хочу ещё о либерализме потолковать
Я выросла при тоталитарном режиме.
Верить в Бога запрещалось. В школе проводились уроки атеизма, где нам показывали какие-то химические опыты, доказывая, что так церковники обманывают "наивных и недалёких" верующих.
Я была убеждённой атеисткой. А тех, кто верил, кто ходил в храм, учителя выставляли перед всей школой на линейках и высмеивали, унижали.
Знаю, что запретили науку кибернетику, хотя у учёных были неплохие наработки, опережающие другие страны. Просто объявили лженаукой и запретили.
Знаю, что было время, когда колхозникам не выдавали паспорта и они не могли выехать в город, сменить работу. Поэтому парни стремились в армию, чтоб получить паспорт и вырваться.
Правящая партия решала, как нам верить, какую музыку слушать, на всё была цензура. Притом гражданам так промыли мозги, что мы считали наше государство самым лучшим
В Италии при режиме Муссолини не жила не могу сказать, как там было, вот, в Википедии написано о его режиме: Тоталитарному государству были свойственны не ограниченные законом полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод, репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни
Ну разве это хорошо? Разве это правильно, когда всех неугодных - в лагеря или под расстрел?
В либеральном государстве хоть можно Христианство проповедовать
Eugeniy писал(а):
Либерализм - да, плох. Потому что он говорит, что мы должны быть терпимы по отношению ко злу, ко лжи, плюралистичны к другим религиям. Такой подход ни в коем случае не допустим.
Мы должны быть терпимы не ко злу, а к человеку. Уважать выбор человека.
Либерализм это не есть всеобщее попустительство. Критерий степени свободы каждого - безопасность. Общества и других граждан. Кто-то из идеологов либерализма сказал, что свобода для волков означает гибель для овец. Закон всё регулирует.
Я не знаю, действительно ли Муссолини хотел силой привести людей к святости, или Божье царство тут на земле создать
Википедия пишет, что он просто испугался коммунистической заразы и создал этот режим для защиты собственников, фабрикантов от пролетариата
Но даже если представить тоталитарный режим с правящей христианской партией, всё равно это неправильно, я считаю, запрещать другие религии (не деструктивные), силой заставлять человека верить. Так делают мусульмане.
Мне понравилось, как отец Николай в мусульманской теме выразился: "Мдя... А еще нашу землю "поганят" наркоманы, алкоголики, проститутки, идолопоклонники, исламофобы и.т.д. Всех под нож? Не, шота я с каждым днем в Исламе всё больше и больше разочаровываюсь".
Так и с тоталитарным режимом: есть человек, есть проблема (надо ему Истину проповедовать, убеждать), а нет человека, нет и проблемы. Под расстрел его, и всё тут.
Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:
Eugeniy писал(а):
По вашей логике, если государство способствует через гос-СМИ распространению позитивных идей и карает распространителей деструктивных идей - то это государство тоталитарное?
Нет, я так не считаю.
Вопрос в том, какие идеи государство считает конструктивными. Если руководить тоталитарным государством дорвётся человек со склонностью к педофилии? Какие идеи он сочтёт конструктивными, а какие вредными?
Вот это уже по-моему конкретная утка. Посадить в тюрьму могут госслужащих, тех же мэров или работников ЗАГСа за отказ зарегистирировать гомосексуальный брак. Но с каких пор венчание стало гражданской церимонией? Или англиканская церковь не отделена от государства?
А откуда данные, что отцу угрожает до 7 лет лишения свободы? В видео никаких намеков на это нет. Отцу дали один день тюрьмы за неуплату штрафа, который начисляется всегда в случае непосещения ребенком занятий в школе без уважительных причин. Что же до самих уроков сексуального воспитания, то за исключением некоторых заморочек вроде терпимости к гомосексуализму (которое можно очень успешно внушать и вне уроков секспросвета), не вижу причин принципиального отказа от образования в сфере половых отношений, если программа приспособлена к интересам и интеллектуальному развитию детей. В десять лет почти все дети уже начинают интересоваться вопросами сексуальных отношений и психика уже далеко не такая невинная, какой ее пытаются представить. А сейчас реальность такова, что источников информации более чем достаточно, но у детей нет критериев отделения правильной информации от искаженной. И для семей, где нормальные доверительные детско-родительские отношения, такие уроки по-моему, не могут представлять никакой угрозы: родители вполне могут отследить содержание уроков и обсудить сомнительные моменты с детьми. А протестуют скорее те родители, которые и сами не могут и не хотят объяснить ребенку элементарные вещи, и другим этого не дают сделать. А порнографией можно называть все, что угодно, включая плакаты с анатомическим строением половых органов. Не знаю, правда ли это, но по этой ссылке автор утверждает, что родители девочки из данного инцидента - члены секты:
Цитата:
Родители четвероклассницы члены маленькой христианской секты "Organische Christus-Generation" (органическое поколение Иисуса) - где не приветствуется половое просвещение. Так же в ней состоят митингующие, которые были показаны на видео: в виде нескольких родителей да согнанных детишек. Прямо "волны протестующих-негодующих".
# Добавлено: Пн Ноя 04, 2013 12:16 am Заголовок сообщения:
Ira-Melnik
Цитата:
в лагеря или под расстрел?
Зачем повторять штампы. Я же уже говорил, при Муссолини не было ни концлагерей, ни смертной казни.
А в Италии и Испании наоборот, разводы усложнили, коммунизм запретили и т.д. Тоталитарное государство само по себе не значит плохое государство. И простите, забыли вы про индекс запрещенных книг и "святую" палату? Чем не пример тоталитарного государства?
Цитата:
В либеральном государстве хоть можно Христианство проповедовать
Смешно и неудобно. Христианство же не политкорректно. Вон, в католической Польше во время чемпионата мира по футболу в списки запрещенных предметов попала Библия - литература, разжигающая расизм и религиозную нетерпимость. В Италии и других странах заставляют кресты убирать из школ и т.д. - это же может мусульман оскорбить. Так что как-то вы слишком наивно на реальность смотрите.
Цитата:
Мы должны быть терпимы не ко злу, а к человеку. Уважать выбор человека.
Как я могу уважать выбор алкоголика или наркомана, бандита или террориста? Никак. Первым двум - принудительное лечение. Двум последним - милости просим к стенке.
Цитата:
Википедия пишет, что он просто испугался коммунистической заразы и создал этот режим для защиты собственников, фабрикантов от пролетариата
Бред какой-то. Кто-то из марксистов написал. Надо будет подправить там.
Цитата:
силой заставлять человека верить. Так делают мусульмане.
Силой верить заставить не получится. Да и таких целей вряд ли кто-то ставил. Важно защитить большинство простых людей, уже христиан, от тлетворной заразы марксизма и либерализма. Кроме того, защитить детей и воспитывать их в нужном русле. Не веришь - не верь. Не хочешь ходить в церковь - не ходи. Но сиди тогда дома и помалкивай.
Государственное власть - это всегда лишь средство. А вот какова цель - зависит от правящей группировки.
Marina80
Цитата:
Или англиканская церковь не отделена от государства?
Таки да. Королева - глава англиканства.
Подозреваю, что детям крутят именно порнографию. Ибо если учесть, какие рассказы дети читают на литературе - волосы поднимаются дыба. Сексшопы в центре даже маленьких городов, гандономаты в аэропортах. Не иначе как Содом.
Цитата:
В десять лет почти все дети уже начинают интересоваться вопросами сексуальных отношений
Пардон, но они уже в 6 лет этим интересуются - а всему виной СМИ.
Это вообще полный бред, секспросвет. У детей еще органы не сформировались окончательно, а их учат разврату. Секспросвет нужен для молодежи лет в 18, когда они собираются в брак вступить. До этого детей следует воспитывать в целомудрии.
Что касается лилиПутинских СМИ - то они лишь недавно подхватили это как флаг, чтобы гнев народа не вылился прямо сейчас. Мол, ребята, вы чего, мы с вами, мы против западного разврата. Это просто хитрая игра.
Подозреваю, что детям крутят именно порнографию. Ибо если учесть, какие рассказы дети читают на литературе - волосы поднимаются дыба.
А можно факты? Иначе мы просто углубимся в психоанализ ваших сексуальных фантазий.
Eugeniy писал(а):
Пардон, но они уже в 6 лет этим интересуются - а всему виной СМИ.
Евгений, постарайтесь найти более корректные доводы. В многодетных семьях дети могут наглядно видеть, как ходит беременной мать, как кормит грудью младших детей. Да и моменты интимной жизни сложно полностью скрыть, особенно в небольших квартирах. Что уже говорить о деревенском быте, где соитие животных - более чем ординарное наглядное пособие.
Eugeniy писал(а):
Это вообще полный бред, секспросвет. У детей еще органы не сформировались окончательно, а их учат разврату.
Так давайте и кукол девушкам дарить, после того, как у них половая зрелость навступит, ась? Нормально развивающийся ребенок просто обязан интересоваться такими базовыми вещами, как откуда он взялся на свет. Странно, если ребенка это не интересует. А коитус - это скорее "смешная" правда, чем страшная. Эта правда будет для него шоком только в том, случае, если ее от него тщательно скрывали. Гораздо большим шоком для 10-летнего городского ребенка будет узнать правду, что делают с курицей, перед тем, как приготовить из нее супчик. Поэтому лучше не бздеть о том, какой кругом содом и гоморра, а уметь правильно расставлять у ребенка приоритеты. Тогда и ребенок будет понимать, что сексуальные отношения гораздо более широкое и глубокое понятие, чем физическая близость.
Кукла кукле рознь. Девочкам следует дарить куклы младенцев, чтобы они их пеленали, одевали, кормили, возили их в колясочке - учились быть матерями. А вот кукла барби чему может научить девочек?
Ну так нужно отвечать ребенку с детства не то, что тебя в капусте нашли, а что мама с папой полюбили друг друга, вступили в брак, и зачали в браке, ты жил у мамы в животике, куда тебя папа подселил, там у мамы в животике ты как фрукт дозревал, как цыпленок в яичке, потом родился. А от подробностей интимных до определенного возраста охранять. Затем в определенном возрасте всё это грамотно, аккуратно объяснить.
А вот когда детей в 5 классе учат правильно пользоваться презервативом, знаете ли это в высшей мере возмутительно. У детей просто крадут детство. Это именно Содом и Гоморра
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
вот даже слово "секс". Заниматься сексом, звучит почти так же как заниматься фитнесом, или спортом. Даже термин "сексуальный партнер" - это же полная профанация того, что является таинством.
Кукла кукле рознь. Девочкам следует дарить куклы младенцев, чтобы они их пеленали, одевали, кормили, возили их в колясочке - учились быть матерями.
Ваша логика такова, что девочек надо учить быть матерями задолго до того времени, когда они реально физически смогут ими стать. Очевидно, что потом будет несколько поздно. Почему же тогда нельзя обучать в игровой форме сексуальным отношениям до периода сексуального созревания?
Только мне не надо отвечать, я и сама знаю. Просто надо бы оттачивать аргументацию, фразы типа "У детей еще органы не сформировались окончательно" как-то неубедительны.
Eugeniy писал(а):
Ну так нужно отвечать ребенку с детства не то, что тебя в капусте нашли, а что мама с папой полюбили друг друга, вступили в брак, и зачали в браке, ты жил у мамы в животике, куда тебя папа подселил, там у мамы в животике ты как фрукт дозревал, как цыпленок в яичке, потом родился. А от подробностей интимных до определенного возраста охранять. Затем в определенном возрасте всё это грамотно, аккуратно объяснить.
Таки смею предположить, в школьных программах должно быть предусмотрено, чтобы получаемые знания как-то соотвествовали возрасту и развитию ребенка и были своевременны. Другое дело, что общество вряд ли сможет добится консенсуса по поводу того, какие знания относительно сексуального поведения считать своевременными и для какого возраста. Я, например, лет с десяти выискивала в журнале "здоровье" статьи о внутриутробном развитии ребенка, и это было чрезвычайно интересно и вполне понятно и адекватно воспринималось. Жалко, обсудить было не с кем.
Eugeniy писал(а):
А вот когда детей в 5 классе учат правильно пользоваться презервативом, знаете ли это в высшей мере возмутительно.
Откуда такие конкретные сведения? Сомневаюсь, что этому обучают уже в пятом классе. Хотя, мне кажется, в этом есть своя логика. Абсолютное число детей, изучая "про это" до начала полового созревания по крайней мере не будут чувствовать влечения сразу же использовать полученные знания на практике: они просто физически к этому не способны. Т.е. это знание останется теоретико-игровым, человек получает время, чтобы взглянуть на это "со стороны", незаинтересованно или с чисто познавательным интересом.
Eugeniy писал(а):
У детей просто крадут детство. Это именно Содом и Гоморра
Не знаю, по-моему, большинство детей в возрасте 10-12 лет и в советское время имели вполне определенные представления о сексе, не смотря на отсутствие всякой рекламы в СМИ. И даже девочки из приличных семей могли много об этом рассказать, хотя представления сами по себе были грубыми и порой извращенными. Но это не портило детства, потому что не воспринималось, как нечто, имеющее отношение к тебе в будущем, это был мир взрослых, относительно непонятный и чужой. И с сексуальными домогательствами типа лапания дядечьками твоего тела под видом родственной ласки тоже многие сталкивались. И много еще чего можно привести в пример. Но к психическим травмам это само по себе редко приводит. Есть гораздо более серьезные поводы, когда сверстники травят тебя из-за различных отклонений типа близорукости, полноты и т.д.
Значит, по остальным высказываниям принципиальных возражений не возникло?
Eugeniy писал(а):
консенсус - сказочка для дурачков-либералов. Истинная исконная греческая демократия - это абсолютная власть большинства граждан.
Согласна, и в той же Германии большинство людей неверующих или "абстрактно" верующих. Посему и программа сексуального воспитания будет соответствующей. Но тем не менее, протесты христиан и мусульман вряд ли будут бездейственными: думаю, программу все таки будут корректировать в соответствии с их требованиями, но отказаться от нее вряд ли смогут.
Ну а христианство как вам известно не от мира сего и в любом случае будет вступать с ним в конфликт. Вспомните дочерей святой Софьи. Они ведь не убоялись пыток пытки и казнь (а ведь старшей, о легенде, было только 12 лет). Смею наядеяться, что и современные православные дети смогут не только в обмороки падать, но и грамотно отстаивать позицию целомудрия на уроках "сексразврата".
Ну мы слегка расширили тему в сторону обсуждения борьбы верующих за свободу жить и поступать в соответствии со своими убеждениями. И если ранее рабы принадлежали конкретному господину, то сейчас возникает ситуация, когда граждан (напр. детей) считают принадлежащими государству и государство узаконило свое преимущественное право в воспитании детей перед семейным ввоспитанием.
Но речь о том, что приведенные вами примеры насилия государства над гражданами на религиозной почве не совсем удачны: в Англии вряд ли смогут наказать священника за отказ венчания гомосексуалов, потому что священник - не государственный работник. И родителей сажать на 7 лет в тюрьму за неуплату штрафа тоже вряд ли будут. А вот привлечь ювенальную юстицию и изъять ребенка из семьи - это уже гораздо более реально.
Marina80
вообще там была речь с другой форумчанкой, и я лишь сказал, что западные страны, которые якобы либеральные и свободные - на самом деле тоталитарные. В любом случае, священника посадят, если он выйдет на улицу и начнет проповедовать, что содомия - смертный грех блуда.
Цитата:
А вот привлечь ювенальную юстицию и изъять ребенка из семьи - это уже гораздо более реально.
Вот кстати тоже еще один пункт.
Все вышеперечисленное имеет своей целью разрушить традиционную "буржуазную"семью.
Как я могу уважать выбор алкоголика или наркомана, бандита или террориста? Никак. Первым двум - принудительное лечение. Двум последним - милости просим к стенке.
А Вы почитайте историю обращения известного проповедника Ники Круза:
Цитата:
В пятнадцать лет парень оказался в Нью-Йорке в страшной бандитской группировке «Мау Маус», названной в честь кровожадного африканского племени. И уже в 16 лет он сам возглавил ее. Никки стал жестоким «зверем», которого боялась даже полиция. Когда в очередной раз он попал в тюрьму, ему был поставлен диагноз психиатра: «Ты мертв и опасен. Для тебя нет надежды».
И почитайте как пастор Давид Вилкерсон обратил Ники. http://encyclopedia.christian.by/propovedniki/52-nicky-cruz-biografiya.html
Вот это и есть христианское миссионерство. Сам Христос так поступил - сошёл в самую гущу греха, гордыни, злобы и добром, смирением, любовью победил зло.
Если вы расстреливаете бандитов, то кому от этого польза? Обществу? Сомнительно... смотря что считать пользой обществу...
А Богу есть польза? Какое более богоугодное дело - бандита расстрелять или обратить?
Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Eugeniy писал(а):
В либеральном государстве хоть можно Христианство проповедовать
Смешно и неудобно. Христианство же не политкорректно. Вон, в католической Польше во время чемпионата мира по футболу в списки запрещенных предметов попала Библия - литература, разжигающая расизм и религиозную нетерпимость. В Италии и других странах заставляют кресты убирать из школ и т.д. - это же может мусульман оскорбить.
Эти два факта не говорят о том, что христианство нельзя проповедовать.
Если управляет государством не Церковь, а светские лица, то с какой стати в школах должны быть кресты? У нас вон давно крестов нет, а проповедь идёт.
Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:
Вы писали, если я правильно поняла, что тоталитаризм - всего лишь инструмент, будет хорошим или плохим тоталитарное государство, зависит от того, в чьи руки этот инструмент попадёт.
Согласна с этим.
Только вот любой человек несовершенен, слаб. Ни одному из людей я бы не доверила этот инструмент. Даже папы римские злых дел наворотили.
Нельзя, чтоб один человек (или небольшая группа) жёстко и властно распоряжалась целым народом.
И нельзя либералов называть дурачками.
Я их мудрыми считаю. Только настоящих либералов, а не тех, которые ищут своей корысти, прикрываясь лозунгами свободы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация24
Репутация15
Репутация9
Репутация13
