# Добавлено: Вт Янв 22, 2013 9:44 am Заголовок сообщения:
Spartak писал(а):
о распространенной в наше время форме язычества, участники которого хотят использовать церковные таинства в своих магических ритуалах. С одной стороны, необразованные язычники могут тешить себя мыслью, что они дескать от церкви (= от Бога) недалеки. С другой стороны, это попытка лукавого издеваться над Таинствами Церкви.
Но Бог поругаем не бывает (Гал. 6:7), и единственной страдающей стороной здесь остаются участвующие в этом действе люди. Надеюсь, хотя бы кому-то из них удастся прикоснуться к святыне и отпасть от дебрей язычества.
Можно служить Богу и людям одновременно. По моему, это и предлагает Христос в вышеприведенной цитате.
Нет не верно. И что я все время с тобой спорю? Пора завершать эту движуху, что то я разговорился. Нельзя служить людям. Нужно служить людям служа Христу.
Только с этой точки зрения можно говорить о стяжании духа святого. В противном случае мы имеем дело с тщеславием и с желанием поиметь сыграв эту роль (идолопоклонство). Что впрочем я в церкви сейчас и наблюдаю. Это мое мнение возможно есть и другие.
Как там тот образ? Раньше при строительстве церкви священники строили алтарь на востоке, а нынешние его строят на западе.
Нет не верно. И что я все время с тобой спорю? Пора завершать эту движуху, что то я разговорился. Нельзя служить людям. Нужно служить людям служа Христу.
Ого, для человека, пренебрежительно относящегося к точным формулировкам, это очень сильное высказывание...
saturniidae писал(а):
Только с этой точки зрения можно говорить о стяжании духа святого. В противном случае мы имеем дело с тщеславием и с желанием поиметь сыграв эту роль (идолопоклонство). Что впрочем я в церкви сейчас и наблюдаю.
Извините за интимный вопрос, а Христа в Церкви вы наблюдаете?
Мн-да. Да конечно наблюдаю. Как правило его образ можно увидеть в иконостасе с правой стороны.
Рада, что со зрением у вас все в порядке. А что с духовным видением? Есть ли Христос средь этих священнослужителей легкого поведения с прозападной ориентацией и их паствы?
Мн-да. Да конечно наблюдаю. Как правило его образ можно увидеть в иконостасе с правой стороны.
Рада, что со зрением у вас все в порядке. А что с духовным видением? Есть ли Христос средь этих священнослужителей легкого поведения с прозападной ориентацией и их паствы?
Лучше вопрос поставить по другому. Есть ли среди священно служителей люди подчиняющиеся голосу совести? Я слышал, что есть.
Пример. Есть тут у меня бывший диакон Московской епархии. В свое время занимался распространением душе спасительной литературой в Белоруссии.
Книги печатавшиеся в России не все были хорошими, можно сказать вредными но на них был хороший спрос у населения. Так мой диакон рассказывал , что были священники небравшие эти книги и были делавшие предварительный заказ на литературу вредной тематики.
Поэтому могу допустить мысль, что люди с совестью встречаются.
Лучше вопрос поставить по другому. Есть ли среди священно служителей люди подчиняющиеся голосу совести? Я слышал, что есть.
Нет, вы опять переводите тему на обсуждение людей. Но ведь Христос-то по идее должен присутствовать в Церкви вне зависимости от святости или грешности отдельных ее членов. Любой человек, придя в храм или в христианскую общину и не найдя там праведников, может сказать: здесь Христа нет, пойду-ка я дальше. А его и спросят, а чего вы собственно ищите, молодец, Христа или грехи человеческие? Может, останетесь ненадолго да получше приглядитесь? Мы хоть и сами его не видели, но слышали, что он с нами во веки веков. Глядишь, ради вас Он и проявит свое присутствие?
Любой человек, придя в храм или в христианскую общину и не найдя там праведников, может сказать: здесь Христа нет, пойду-ка я дальше.
Я не хочу вас расстраивать, но как вы посмотрите на такой вариант.
Можно ли допустить мысль, что в католичестве, православии или среди пятидесятников и тогдалие нет праведников? Искренне верующих и поступающих? Нет нельзя.
А раз нет...
Праведность очень исковеркана. Мне бы хотелось узнать ваше мнение, что такое праведность. Чтобы лучше вас понимать.
# Добавлено: Сб Янв 26, 2013 1:10 am Заголовок сообщения:
saturniidae писал(а):
Что и требовалось доказать.
Извините, saturniidae, я тут по соседним темам блуждаю, на все меня не хватает.
saturniidae писал(а):
Можно ли допустить мысль, что в католичестве, православии или среди пятидесятников и тогдалие нет праведников? Искренне верующих и поступающих? Нет нельзя.
А раз нет...
А раз нет, то что? Какие выводы? А разве искренне заблуждающийся становится от этого праведником? И какой толк поступать по совести, если мы не можем ей доверять по причине ее хронического недомогания, вызванного грехопадением? И если даже некий человек в определенные моменты совершает праведные поступки, как узнать, основывалась ли его воля на голосе совести или ее (воли) коснулась божественная благодать?
saturniidae писал(а):
Праведность очень исковеркана. Мне бы хотелось узнать ваше мнение, что такое праведность. Чтобы лучше вас понимать.
Постараюсь завтра ответить, что я думаю по этому поводу.
# Добавлено: Вс Янв 27, 2013 2:33 am Заголовок сообщения:
В общем, чисто формально, с пониманием праведности проблем особых нет: это то состояние внешней и внутренней жизни человека, характеризующееся полным посвящением человека на служение Богу, когда все силы души и тела направлены на Богоугождение.
Дас, поэтому называть праведником можно только того, кто "правильно" служит "правильному" Богу. Что же до тех, кто искренне думает, что служит тому, кому надо и так, как надо, то я прямо не знаю, что тут и думать. Взять тех же свидетелей Иеговы: из-за системного глюка с интерпретацией ВЗ, родители могут добровольно отказаться от спасения жизни ребенку путем перливания крови, будут искренне страдать, мучаться, молиться, смотреть честными глазами в глаза умирающего дитяти и убеждать его и себя, что такова воля Бога. Вот что с такими преданными служителями Богу делать в судный день?
Боюсь, что утверждать, будто есть праведники, не знающие истинной веры, как-то не приходится. И если часть нехристиан (возможно, не маленькая) спасется, то не по праведности своей, а милостью Бога и деятельностью невидимой части Церкви.
И вновь возвращаюсь к православным: если в общине нет ни одного праведника и даже священник "строит алтарь на западе", можно ли допустить, что Христос покинул эту общину? Т.е., можем ли мы допустить, что люди, пришедшие в храм в поисках Христа, его там не обнаружат? Ведь если община формально не отлучена от Церкви, значит и таинства там будут действительны, значит и Христос продолжает пребывать средь мытарей и блудниц, призывая их к покаянию и соединению с Собою.
# Добавлено: Пн Янв 28, 2013 12:01 am Заголовок сообщения:
Marina80 писал(а):
посвящением человека на служение Богу, когда все силы души и тела направлены на Богоугождение.
Как угождать я к примеру знаю разные пути. Что вы под угождением понимаете?
Marina80 писал(а):
Боюсь, что утверждать, будто есть праведники, не знающие истинной веры, как-то не приходится. И если часть нехристиан (возможно, не маленькая) спасется, то не по праведности своей, а милостью Бога и деятельностью невидимой части Церкви.
Что значит милость Бога от чего отталкиваться. Он бедненький расстроился и немножко разгневался, а потом решил проявить милость? Или Бог поругаем не бывает?
Марина у меня есть предположение, что такое невидимая часть церкви, но все же прошу вас раскрыть и эту тему.
Marina80 писал(а):
И вновь возвращаюсь к православным: если в общине нет ни одного праведника и даже священник "строит алтарь на западе", можно ли допустить, что Христос покинул эту общину? Т.е., можем ли мы допустить, что люди, пришедшие в храм в поисках Христа, его там не обнаружат? Ведь если община формально не отлучена от Церкви, значит и таинства там будут действительны, значит и Христос продолжает пребывать средь мытарей и блудниц, призывая их к покаянию и соединению с Собою.
# Добавлено: Пн Янв 28, 2013 12:36 am Заголовок сообщения:
saturniidae писал(а):
Как угождать я к примеру знаю разные пути. Что вы под угождением понимаете?
Поиск и исполнение Божьей воли.
saturniidae писал(а):
Что значит милость Бога от чего отталкиваться. Он бедненький расстроился и немножко разгневался, а потом решил проявить милость? Или Бог поругаем не бывает?
Кто же знает-то, что такое милость и любовь Бога? Т.е. с одной стороны мы все только милостью спасаемся, с другой - тем, насколько мы захочем и сможем принять эту милость. Может, она не всем и нужна? Ангелы-то, смотрящие в лице Господа, и те некоторые восстали против Его.
saturniidae писал(а):
Марина у меня есть предположение, что такое невидимая часть церкви, но все же прошу вас раскрыть и эту тему.
Это сам Христос плюс души почивших служителей Бога, по моему и ангелов некоторые считают частью церкви.
saturniidae писал(а):
Как угождать я к примеру знаю разные пути. Что вы под угождением понимаете?
Поиск и исполнение Божьей воли.
Добрый вечер. Могу предложить пройтись по этой мысли.
Исполнение Божьей воли. Что мы под этим понимаем.
Вопрос. Что Христос любил, а что ненавидел( гневался)?
Не хочу касаться тем которые не видны. Темы которые я не могу осознать мне не интересны. Увы. Фома отдыхает.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация1
