[saturniidae]

Не секрет что мы непрестанно согрешаем. Я безусловно обращаюсь к верующим. Конечно как долг порицаем грех, сетуем о том что мир во грехе лежит. Но вот вопрос. Кто из нас свят? Нет я согласен что гниль порицать и строгать правильно что б не вошло в привычку ( не дай Бог) но кто меня порицает ? Уста двуязычные. Нет серьезно сегодня для народа он меня порицает , а завтра просит помощи по токая добротолюбием.
С ходу два вопроса. Вопрос первый ребята куда я попал? Вопрос второй Мы что тут все лицемеры ? Нет за себя так я знаю я порой лгу . Но вы хоть не лжете? Ответе мне кто ни будь из вас верующих не лжет?

Spartak писал(а):

saturniidae писал(а):

Но вы хоть не лжете?

Могу сказать, что я очень стараюсь не лгать.
К сожалению можно не лгать, но при этом заблуждаться. И тем самым честно отстаивать ложную установку.

О. Разумно. Так кто мы получаемся, если обманываем из благих побуждений?
Правельно. Дальше то что? Святое благоденствие?: Нет. Вы посмотрите миряне в шоке от наших проповедей и образа поведения. Мы тут все дети погибели.
Пора радоваться хоть какой то определенности.

[hanna]

бывает, что делаешь то, чего не хочешь. Но это лучше, чем хотеть и делать плохое.

[Spartak]

saturniidae писал(а):

Так кто мы получаемся, если обманываем из благих побуждений?
... Дальше то что?

Есть надежда, что Бог видит стремление каждого и когда-нибудь отделит грех от грешника. И мы будем благоденствовать в мире, где нет лжи и зла

saturniidae писал(а):

Вы посмотрите миряне в шоке от наших проповедей и образа поведения. Мы тут все дети погибели.

А вы, saturniidae, на каком основании обобщаете? Говорите за себя.
Кроме того, некоторые миряне были в шоке от проповедей и поведения Господа Иисуса Христа. Он тоже, по-вашему, сын погибели?

[hanna]

это настроение: кругом грех, все плохо, христиане плохие и т.п. - дьявольское. Вообще, в жизни очень много прекрасного, надо только учиться обращать на него внимание, тогда будет и больше благодарности Богу.

[Spartak]

hanna писал(а):

Вообще, в жизни очень много прекрасного, надо только учиться обращать на него внимание, тогда будет и больше благодарности Богу.

Аминь!

[Anjey]

saturniidae, братец, ты Библию пробовал читать? Если даже Павел сталкивался с такими проблемами, то что ж он тоже лицемер?

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое,
которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю
то, но живущий во мне грех.
и дальше по тексту

[saturniidae]

Anjey писал(а):

saturniidae, братец, ты Библию пробовал читать? Если даже Павел сталкивался с такими проблемами, то что ж он тоже лицемер?



Доброго, которого хочу, не делаю, а злое,

которого не хочу, делаю.

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю

то, но живущий во мне грех.

и дальше по тексту

И вы не поверите как то краем глаза наблюдал. Беда просто со мною не люблю ложь и священников и верующих и праведников. Вы любите? Или Христос любил порицая лицемерие порождение ехидны , гробов окрашенных , сыновей дьявола?

[hanna]

порой, людей надо принимать такими, какими они есть. И призваны мы любить человека ближнего, не взирая на его недостатки. Это очень сложно, но чем не цель жизни, вполне годится для цели.

[saturniidae]

hanna писал(а):

порой, людей надо принимать такими, какими они есть. И призваны мы любить человека ближнего, не взирая на его недостатки. Это очень сложно, но чем не цель жизни, вполне годится для цели.

Отлично. Так давайте вернем социализм и их добрыми людьми. Или может призовем нет родим инквизицию добрых и справедливых людей. ( Вы против отцов ведьм нет?). Нет лучше давайте забирать у детей пищу что б кто то мог шикарно отдохнуть под солнышком в зимний период. Это просто такие люди надо их любить. Я вообще люблю людей не взирая на их недостатки. Ну отбирает пишу ну и что он ведь человек дитя Божие.
Не понимаю я вас.Поощрять убийство заповедями. Не понимаю.

[hanna]

в крайности зачем сразу впадать? Люди грешат в повседневности, например, грубят, обижают, завидуют, христиане это делают. Можно всех обозвать лицемерами, грешниками и проч., а можно не судить уж так строго людей. Лицемерие, пожалуй, есть в каждом. Конечно, надо его минимизировать, но в себе, прежде всего.
Может и я чего в этой дискуссии не понимаю?

[saturniidae]

hanna писал(а):

Может и я чего в этой дискуссии не понимаю?

Возможно я что то не понимаю. Что значит бросаться в крайности? Люди уничтожают других людей где видимо а где и не гласно. Так давайте любить садистов и безвольных мазохистов.
Главное что б любовь была. Нет мира без любви. Любовь долготерпит? (по Павлу) Так где предел любви и предел бреда в мозгах верующих? И есть ли здесь разница?
Впрочем как обычно ответа я не получу.

[George11]

Вы вряд ли получите удовлетворительный ответ, так как отсутствует внятный вопрос.

[hanna]

saturniidae писал(а):

Возможно я что то не понимаю. Что значит бросаться в крайности? Люди уничтожают других людей где видимо а где и не гласно. Так давайте любить садистов и безвольных мазохистов.

сколько среди ваших знакомых садистов и мазохистов? Когда ответите, поговорим, как их надо любить.

[Marina80]

saturniidae писал(а):

Возможно я что то не понимаю. Что значит бросаться в крайности? Люди уничтожают других людей где видимо а где и не гласно. Так давайте любить садистов и безвольных мазохистов.
Главное что б любовь была. Нет мира без любви. Любовь долготерпит? (по Павлу) Так где предел любви и предел бреда в мозгах верующих? И есть ли здесь разница?

Разница есть и очень четко проговоренная. Любовь, о которой говорил Павел, это умение видеть в человеке образ Божий, замысел Бога об этом человеке и служить этому образу всем своим существом. Но любовь - это также и умение отличать образ бога и греховность в человеке. Так что такая любовь - штука чрезвычайно редкая. Но любить греховность и тем более ей служить вас никто не заставляет. К греху отношение у Бога однозначное - гнев и ненависть. Но так как в человеке образ Божий находится в "брачном союзе" с грехом (одна плоть), то отделить одно от другого до поры невозможно. И даже самая божественная любовь не дает здесь гарантии исцеления без покаяния (разделения греха и истинной сути). Но любовь видит тот предел, до какого еще можно ждать и терпеть: если изменения необратимы, а человек становится подобием чего угодно, но не Бога, то и любить тогда уже нечего. Как сказала одна из героинь книги Льюиса "расторжение брака" своему экс-мужу: Я не могу любить ложь, я не могу любить то, чего нет.

Но это все идеальная (благодатная) любовь, в реале мы сами полны греха и в других и в себе любим и поощряем "милые несовершенства". Поэтому христианская любовь неразрывно связана с трезвением ума - умением видеть истинные мотивы своих (ну и чужих тоже) помыслов и поступков и предусматривать возможные последствия своих слов и действий.

saturniidae, разве вам это все не известно?

[hanna]

Marina80 писал(а):

К греху отношение у Бога однозначное - гнев и ненависть

Богу вообще подобные страсти не присущи. Он не может гневаться и ненавидеть что бы то ни было. Он - Любовь. Это, скорее, грехи просто ставят "стену" у человека перед Богом, заслоняют Бога в человеке, не дают видеть Его духовным зрением, делают грубым. Ведь грехи не существуют вне человека (может, еще и ангела, но оставим неведомое), самостоятельно, не являются субстанцией.