[VladimirB]

Ребят, вы всё "опыт-опыт"...
Ну как вот его отличить? У меня самый расчудесный опыт был, когда чуток болевшая спина прошла совсем...

А это случилось после того, как я исповедался сходил... а было это в день памяти великомученика Пантелеймона. А он врач. Так-то.

Ну и что? Сюда тоже можно "разумное" объяснение подтянуть.
Так что с опытом не у всех всё круто... Но может оно к лучшему? Опыт разный бывает.

[AndAug]

Но под опытом мы ещё понимаем и ниспосланную благодать. Вот только словами её не передать тем более, чем просто случай из жизни в Церкви.
По Честертону же:
"Я подумал, что, если бы не благодать, я сам бы стал, быть может, человеком, для которого реален только блеск электрических ламп, мирским светским человеком, который живет только для этого мира и не верит в другой, тем, кто может вырвать из тьмы кромешной только успех и удовольствия. Вот кто пойдет на все, если встанет под угрозу его единственный мир!"

Так что именно благодать поддерживает веру.

[VladimirB]

Интересно.

Всё-таки я думаю, что если Бог есть, должны быть чудеса, которые это подтвердят.
Христиане всё говорят про личный опыт. Но в чём он заключался - все молчок. Так был ли мальчик-то?

Пойду, о. Николая спрошу.

[Spartak]

VladimirB писал(а):

Христиане всё говорят про личный опыт. Но в чём он заключался - все молчок.

так ведь опыт личный, а не публичный))
Легких путей ищете? Без вашего личного участия в духовной жизни не обойдется. Чистые сердцем Бога узрят.

[George11]

VladimirB писал(а):

если Бог есть, должны быть чудеса, которые это подтвердят

Разве каждый атом и каждая секунда жизни - не чудо?..
или Вам интересно увидеть старичка на троне из облаков?

[Marina80]

VladimirB писал(а):

Всё-таки я думаю, что если Бог есть, должны быть чудеса, которые это подтвердят.
Христиане всё говорят про личный опыт. Но в чём он заключался - все молчок. Так был ли мальчик-то?

Как правило, под опытом описываются особые психические состояния, которые относят к благодатным: состояние радости, покоя, легкости, некоего обновления, очищения. Часто возникают после молитв и совершения таинств. Для атеистов и представителей других религий это не аргумент. Как пример, моя знакомая, хотя и считает себя христианкой, по сути не воцерковлена и активно интересуется альтернативными духовными течениями. У нее был неожиданный опыт в церкви: она туда заходит раз в полгода, между делом, скорее по привычке и обычаю родственников, чтобы поставить свечу за здравие или упокой. Так вот, в последние два раза она случайно попадала на обряд венчания в храме. Она не понимает ни церковнославянского языка, ни смысла всех действий при совершении обряда, для нее это темный лес, сами служения выглядели как что-то обыкновенное, непримечательное, что называется эстетически глаз и слух никак не цепляли, умиления не вызывали. Но пока она находилась в храме, ее буквально охватывало ощущение сильной радости, как будто произошло что-то очень хорошее, из храма она выходила просто счастливым человеком, хотя внешних поводов для подобной радости обнаружить не могла. Как бы то ни было, поводом для зближения с церковью этот опыт не стал, она потом замуж вышла, но венчаться пока вроде не планирует и даже особо не мечтает. Второй случай посложнее, родственица (уже в в возрасте) почувствавала недомогание, пролежала несколько дней в постели, слабость, руки, ноги отнимаются, сильные болезненные ощущения, скорую вызывали, ей предложили лечь в больницу, но она отказалась (по поведению врачей ей показалось, что в больницу ложат скорее для галочки). В общем, я точно не знаю, что там за болезнь была, но потом ночью ей совсем плохо стало, она по ее словам еле сползла с постели и перед единственной иконой в комнате, скорчившись, начала молится, своими словами, но от всей души, бо хреново было как никогда. На самом деле это и не икона-то была, а простая иллюстрация в рамочке в натуралистическом стиле к ветхому завету, где Авраам встречает трех мужей у дубравы Мамре. Иллюстрация от покойной мамы досталась, стояла себе на комоде, никто на нее внимания не обращал. Долго ли молилась, не известно, но потом почувствовала, как нахлынула буквально волна какой-то энергии, ощущение дуновения и явственно почувствовала какой-то очень приятный запах, который никогда раньше до этого не чувствовала и аналогов среди земных запахов не знает. Этот запах она очень четко запомнила, такого, мол, сама бы не придумала. Как ложилась обратно в постель, в упор не помнит, но утром проснулась уже почти здоровая. Как-то так.
Но самый интересный внутренний опыт - это когда возникает ощущение присутствия другой личности, которая как-бы открывается тебе, вступает в контакт. Я уже писала об этом выше. Такое случается не часто и далеко не у всех, но опыт, по свидетельствам, просто потрясающий.

[George11]

VladimirB писал(а):

Христиане всё говорят про личный опыт. Но в чём он заключался - все молчок

Ещё чудо – это когда какие-то жизненные обстоятельства по просьбе человека к Богу (естественно, при активном содействии первого) складываются наилучшим, наиудачнейшим образом из всех возможных вариантов. Это, имхо, и есть личный опыт, который укрепляет определенные убеждения. Ну а кто ожидает увидеть гигантскую руку с неба, «разруливающую» все дела, или молнию, испепеляющую «врагов», будет, скорее всего, разочарован в христианстве…

[Marina80]

George11 писал(а):

Ещё чудо – это когда какие-то жизненные обстоятельства по просьбе человека к Богу (естественно, при активном содействии первого) складываются наилучшим, наиудачнейшим образом из всех возможных вариантов. Это, имхо, и есть личный опыт, который укрепляет определенные убеждения.

О да, меня смущает только то, что такого вида чудеса могут привести представители всех религий. Например, мусульманин чудом останется жив, помолившись Аллаху и еще больше укрепится в своей вере. Или буддист, просветлившись, исцеляется от смертельной болезни (как мастер дзэн-буддизма Банкэй) и убеждается, что все проблемы и все их решения - внутри самого человека. Пророк Мухаммед стал единоличным основателем ислама, для человека его успех просто потрясающий. Еще один случай с одним бизнесменом. Он в 90-е, когда налаживал свой бизнес, стал объектом вымогательства со стороны рэкетиров. В конечном итоге они начали угрожать ему убийством родственников. Этот бизнесмен решил тогда их опередить и "заказать" самих рекетиров. Нашел подходящего исполнителя, собрал сумму денег. И вот когда он ехал на стрелку с исполнителем, чтобы передать аванс, у него на ровной чистой дороге прокололо все 4 колеса. На стрелку он не попал, сильно задумался над произошедшим. В результате проблема с рэкетом как-то разрешилась сама собой, бизнесмен обратился к христианству, но (возможно) так как ближайшие родственники были старообрядцами, то и он как-то примкнул к ним: хотя и лояльно относится к православным, и веру защищает, но в православные храмы ноги не доходят.

[Ira-Melnik]

Marina80 писал(а):

когда возникает ощущение присутствия другой личности, которая как-бы открывается тебе

И у меня такое было один раз. В костёле, когда заканчивалась служба, я почувствовала, что рядом со мной (справа) находится кто-то прекрасный. Его трудно описать. Наверное, это ангел-хранитель
Я чувствовала личность многогранную, очень богатую духовно, если можно так сказать. Я рядом с ним - примерно как однострунная балалайка рядом с арфой. И ещё я чувствовала, что он очень уважительно и даже трепетно относится к моим решениям, моему выбору...

Добавлено спустя 19 минут 15 секунд:

У меня много всякого было...
Один раз, перед экзаменом на квалификационную категорию, меня как-то прям пронзила мысль, что в этом мире всё по большому счёту неважно, кроме того, что Христос нас спас (опять же дело было в костёле).
А назавтра был этот экзамен. Я там просто опозорилась. Мне было очень стыдно. Тогда очень помогла эта мысль, я понимала, что переживать не надо, что все мои неприятности - пустяки в сравнении с огромной христианской радостью.

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:

Хочу ещё кое-что рассказать. Как-то раз, в самом начале моей церковной жизни, я почувствовала, что очень хорошо помолилась с утра. И могу что-нибудь попросить для себя. Я немного подумала и попросила: "Пошли мне, Господи, то, что мне будет полезно." И сразу почувствовала, что моя просьба порадовала Того, Кто "на том конце провода".
Тогда православный сосед принёс почитать моему мужу книгу "Старец Силуан".

[Ira-Melnik]

Дважды Господь посылал очень сильное чувство. Точно описать не смогу. От радости очень сильно билось сердце, чуть не выпрыгивало. И вместе с этим удивительный покой, мир. Не знаю, как описать. В земной жизни такого нет. Безмятежность, что ли. Ни тревог, ни беспокойства, только счастье. Как будто уже настало то время, когда отрёт Господь всякую слезу с очей, и ни смерти, ни горя, ни болезни уже нет, ибо прежнее прошло.
Это чувство потом несколько дней не угасает.

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:

Ясно, что такие вещи не доказывают существование Бога.
Не помню, где вычитала, что Господь не доказывает Своё существование, чтобы у человека была возможность верить. Чтобы не принуждать человека к подчинению.

[AndAug]

Недавний случай... молился перед досрочной сдачей экзамена, как обычно и всегда молюсь, когда предстоит подобная работа об удачном для сокурсников и меня результате. Скромненько так просил не растеряться при ответах - а то знаю предмет, да отвечаю обычно тихонько, из-за чего может сложиться впечатление, будто я в словах не уверен - и суметь твёрдо на 4 сдать... за оценками не гоняюсь - в нашем случае они не главное, чай не школа ) И вот оказалось, что преподаватель ставит на досрочной только пять. Он опоздал, предмет непростой - криптография - так что сдача затягивается, я только вопросы успеваю ответить и пытаюсь сообразить по дополнительным вопросам ответ. Мои товарищи сдали, мне пробуют помочь, но что-то мимо всё. Кое-как, что смог найти и понять ответил и Алексей Анатольевич-таки поставил мне четверку ) О чем просил, то и получил ) Главное, что и все остальные - большей частью - сдали ) И на 5 причем )

Ещё по книге "Несвятые святые" Тихона (Шевкунова) было дано много хороших примеров настоящих молитв, исполнение которых похоже в общем-то на счастливое совпадение. Но если призадуматься, в нашей жизни полно счастливых совпадений, словно кто-то проявил заботу о нас.

Опять же про себя. В 1996 году я стал терять слух, но мама меня уже научила азбуке, так что я имел неплохой плюс и смог попасть в общеобразовательную школу №378, в А класс. Далее до выпускного особенно не задумывались как быть, хотя, конечно, присматривались куда поступать. Сперва идея была все классы отучиться, не спешить - кое-кто счёл себя готовыми после 9 класса выпускаться - и один год заниматься, потом поступать уже. Но наткнулись на тот факт, что в МГТУ им. Н.Э.Баумана существует особый факультет ГУИМЦ (учебный центр для инвалидов по слуху), через который далее внедряют студентов на специальности к "общему потоку". И вот успешно походил на подготовительные курсы, поправил своё владение математикой - которую просто не люблю, из-за чего и не усерден в ней, но овладеть могу - за счёт чего сдал и школьные выпускные на 5, да ещё и ЕГЭ избежал, только русский был (а если бы как мы планировали после школы один год задержался - то попал бы в основной уже и с математикой котел) и поступил в Бауманку Так ведь и мама мне помогала готовиться: она для саморазвития в 80-х по мехмату училась, так что свежая память ещё была математики - тоже как удачно сложилось! А ещё выяснилось, что наш набор студентов последние, кто сразу идёт на 6 курсов до специалиста - за нами уже до бакалавра лишь, а иначе надо на 4 курсе дополнительно готовиться и сдавать для продолжения учёбы на специалиста или покруче - в магистратуру.

И так у всех нас. Ведь если посмотреть на моих сокурсников, то и им заботливо были предоставлены возможности попасть в Бауманку. А дело человека - увидеть перспективу и поработать над тем, чтобы она плоды принесла.

П.С.

За размер рассказа прошу простить, и постарался ряд лирический деталей пропустить

[VladimirB]

Что правда то правда: счастливые "случайности", извините, случаются.

Но разве их не бывает у мусульман или буддистов? Может, о них тоже кто-то позаботился? Речь ведь не о том, есть ли высшие силы В ПРИНЦИПЕ.
Речь о существовании вполне конкретного Бога, а не какого-то Бога ВООБЩЕ.

[Marina80]

VladimirB писал(а):

Но разве их не бывает у мусульман или буддистов? Может, о них тоже кто-то позаботился? Речь ведь не о том, есть ли высшие силы В ПРИНЦИПЕ.
Речь о существовании вполне конкретного Бога, а не какого-то Бога ВООБЩЕ.

Что правда, то правда. Но вот например в нете можно найти статьи, где люди, побывавшие и мусульманами, и христианами, сравнивали свой опыт молитвы. Они часто отмечали, что мусульманская молитва не давала особого удовлетворения, не вызывала каких-то необычных чувств. Т.е., Аллах, как ему и положено, держал дистанцию. Но, возможно, только люди славянской культуры чувствуют такое. Надо бы все-таки мусульман пораспросить подробнее.

Добавлено спустя 33 минуты 43 секунды:

И еще очень важный вопрос. Дух Святой витает где хочет, благодать может подаваться через молитву, священные предметы, крещенскую воду и т.д. даже и неверующим (по крайней мере сознательно) людям. А вот чувствуют ли воцерковленные люди (особенно регулярно причащающиеся) какое-то особое воздействие от причастия, есть ли какие-то внутренние изменения, которые можно отнести только к последствиям вкушения тела и крови Христовой.

[Ira-Melnik]

VladimirB писал(а):

Но разве их не бывает у мусульман или буддистов? Может, о них тоже кто-то позаботился? Речь ведь не о том, есть ли высшие силы В ПРИНЦИПЕ.
Речь о существовании вполне конкретного Бога, а не какого-то Бога ВООБЩЕ.

Как это конкретного Бога? Есть Бог, Создатель вселенной, который заботится обо всех людях, и мусульмах и буддистах, любит всех. Но только христиане верят в Евангелие. Только христиане правильно представляют себе Создателя, Который есть Любовь, Милосердие, Который доказал это на кресте.

Marina80 писал(а):

А вот чувствуют ли воцерковленные люди (особенно регулярно причащающиеся) какое-то особое воздействие от причастия, есть ли какие-то внутренние изменения, которые можно отнести только к последствиям вкушения тела и крови Христовой.

Трудно сказать, от причастия ли внутренние изменения. Я не замечала так, чтоб конкретно.
Я-то в момент причастия ничего не чувствую. Не могу сосредоточиться на Таинстве, напрягает, что ты навиду у большого количества людей, думаю о том, что мне нужно сказать "Аминь", открыть рот, не уронить драгоценный кусочек...
И не очень понятно, как это - мы едим Тело Христа. Один раз, причастившись, размышляла об этом, и вдруг почувствовала давно забытый вкус - когда в детстве пальчик поранишь, сразу в рот суёшь. Вот это вскус ранки, вкус крови я и почувствовала. Испугалась тогда сильно, остолбенела прям.