Свобода - есть! Само существование данного слова говорит о том, что она есть.
«Без этой свободы человеческая жизнь не имеет ни смысла, ни достоинства, и это самое главное. Смысл жизни в том, чтобы любить, творить и молиться. И вот без свободы нельзя ни молиться, ни творить, ни любить»
И.А. Ильин
«...моральная свобода человека нисколько не уничтожается необходимою физической зависимостью»
Фридрих Шиллер
«...человек обладает свободой не как свойством, а как раз наоборот: свобода, экзистентное, раскрывающееся Dasein владеет человеком и притом изначально, так что исключительно она сообщает человеку соотнесенность с сущим в его целом...»
Мартин Хайдеггер
«Абстрактная свобода, как и другие абстракции, не существует»
Эдмунд Бёрк
«Без свободы - гаснет дух; без духа - вырождается и гибнет свобода. О, если бы люди увидели и уразумели этот закон!»
И.А. Ильин
«Большинство людей в действительности не хотят свободы потому что она предполагает ответственность, а ответственность большинство людей страшит.»
Зигмунд Фрейд
Таковы высказывания знаменитых людей, причем таких разных
# Добавлено: Вт Авг 21, 2007 4:08 am Заголовок сообщения:
Hanna, абсолютной свободы не бывает. Вы говорите, что она есть - где она?
Я, например, брошу всё, пойду по полям, по лесам гулять - типа, свобода, да? Звучит красиво, а через пару дней "свободного гуляния", умру с голоду! Или от холода/жары! Или съест меня кто-нибудь в лесу! Это уже говорит о моей зависимости от пищи и от условий жизни!
Не пойду я в лес - буду дома сидеть. Опять же, если не буду всего лиш чистить зубы - испортятся, повыпадают => не смогу кушать => умру от голода..
Может, в Раю свобода.. Но не здесь! Здесь мы все от всего зависимы. Можно, конечно, подразумевать разные вещи, говоря о свободе.. Лично для меня свобода - это независимость ни от чего/кого, возможность делать всё, что мне вздумается, не заботясь ни о чём, ни о чём не сожалея и ничего не боясь. Такого не бывает!
Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
hanna писал(а):
«...моральная свобода человека нисколько не уничтожается необходимою физической зависимостью»
Фридрих Шиллер
это верно, но я говорю про абсолютную свободу!
hanna писал(а):
«Большинство людей в действительности не хотят свободы потому что она предполагает ответственность, а ответственность большинство людей страшит.»
Зигмунд Фрейд
По-моему, сам Фрейд не понял, что он сказал Мне не понятно, о какой свободе он говорит.. В моём понимании свобода на то и свобода, чтобы быть своободным от ответственности... (и от всего прочего)
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Свобода - это как абсолютный ноль! К нему можно приближаться сколь угудно близко, но не возможно достичь по определению!
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
«Абстрактная свобода, как и другие абстракции, не существует»
Эдмунд Бёрк
# Добавлено: Ср Авг 29, 2007 11:05 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Лично для меня свобода - это независимость ни от чего/кого, возможность делать всё, что мне вздумается, не заботясь ни о чём, ни о чём не сожалея и ничего не боясь. Такого не бывает! ...Свобода - это как абсолютный ноль! К нему можно приближаться сколь угудно близко, но не возможно достичь по определению!
Такого действительно не бывает . Но не потому, что такая "свобода" - как абсолютный нуль, который хотя в природе и не встречается, но может быть описан математически; а потому, что это скорее всего противоречивое понятие, конструкция, которая (если присмотреться) не обладает смыслом.
Насколько я понимаю, свобода не только не портится от наличия ответственности, но даже наоборот: проявляется благодаря ей. Если бы мир был таков, что в нем отсутствовала ответственность (грубо говоря - видимые и необратимые последствия моих поступков), то как раз свободы (как возможности что-то сделать) у нас бы и не было.
Если довести до абсурда, то ведь и наши мысли (в которых мы свободны) имеют последствия - они изменяют наше внутреннее состояние: откладываются в памяти, затрагивают чувства, пополняют опыт.
Это и есть ответственность за наши мысли. А теперь представим, что этой ответственности у нас нет: значит нет памяти, чувств и опыта. И кто мы после этого?
Свобода - это не отсутствие границ. То, что я ограничен в пространстве (своим телом), дает мне возможность передвигаться по этому пространству - то есть дает мне еще одно измерение моей свободы (а то и все три ).
Добавлено спустя 41 минуту 22 секунды:
Цитата:
Почему же абстрактно? Очень даже конкретно. Просто разные свободы бывают:
воли, совести, души, тела, личности в целом, еще чего-нибудь..
Действительно... если у заключенного спросить, что такое свобода - он скажет не задумываясь.
Как по мне, свобода - это способность делать выбор.
# Добавлено: Чт Авг 30, 2007 10:37 am Заголовок сообщения:
wkm писал(а):
То, что я ограничен в пространстве (своим телом), дает мне возможность передвигаться по этому пространству - то есть дает мне еще одно измерение моей свободы (а то и все три ).
!!!
wkm писал(а):
Как по мне, свобода - это способность делать выбор.
а для меня - делать выбор, который не был бы против моей совести и знаний о том, что можно делать, а что нельзя
Вот поэтому чаще всего я оказываюсь рабом несвободным и не пользуюсб той свободой, которая мне предоставлена
# Добавлено: Пт Фев 15, 2008 11:26 am Заголовок сообщения:
lethe писал(а):
Почему делать выбор против совести?
Скорее всего, имеется ввиду ситуация, когда зависишь от своих страстей , идешь у них на поводу. Каждый из нас это знает и делает. Об этом же писал Апостол Павел:
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим. 10: 19-20).
# Добавлено: Пт Фев 15, 2008 11:37 am Заголовок сообщения:
Именно христианское понимание свободы является не просто адекватным, но и универсальным, то есть независимым от прочих компонентов мировоззрения того или иного человека. Свободно можно совершить только добрый поступок, а злой поступок совершается не из центра личности, не от её подлинного духовного Я, а под влиянием любой внешней причины. Например, я свободно выбираю путь Христа. На этот шаг меня не могла толкнуть ни одна земная сила. А если бы я утверждал, что свободно выбрал безбожие, я бы ошибся, так как подобное мировоззрение было бы продуктом воспитания. В сознании человека почти всё содержание навязано социумом, а не было результатом выбора. Единственный остров свободы - вершина духа, устремлённая к Богу. Теократическое общество, религиозная семья не были достаточными причинами для формирования верующего духа, необходимо его свободное устремление к метафизической родине.
# Добавлено: Пт Фев 15, 2008 11:45 am Заголовок сообщения:
Верно подмечено, alexV.
Подлинная свобода возможна только во Христе, в Боге. Чаще всего мы - рабы греха. Отступая от Бога, мы подчиняемся, становимся рабами страстей, грехов.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Такой взгляд на свободу, правда, не примут неверующие.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация45
Репутация50
Репутация5
Репутация18
Репутация43
Это, правда, не я придумал, а Честертон. (с)
Репутация27
Репутация2
