[Ira-Melnik]

saturniidae писал(а):

Ну что вы!? Я так плохо изъясняюсь?

Просто до меня долго доходит.
Согласна, переложить вину на другого - серьёзная язва на душе. Но уменя, например, она потихоньку заживает. А вот в другом месте гниёт сильно - там где самолюбование и тщеславие.
Я про то , что люди разные. У всех разные болячки. Разный путь к Богу. И Отцы разные. Некоторых я читать пока не могу. Ну не моё. А некоторые как будто для меня специально писали. Вы, похоже, уже почти всех перечитали.

saturniidae писал(а):

Впрочем я вас как человек понимаю. Хочется спасти уютный теплый мир своего мировоззрения

Что-то меня опять точит червь сомнения. Моё мировззрение - вера в Христа Воскресшего. А Ваше разве нет?

[saturniidae]

Ira-Melnik писал(а):

saturniidae писал(а):

Ну что вы!? Я так плохо изъясняюсь?

Просто до меня долго доходит.
Согласна, переложить вину на другого - серьёзная язва на душе. Но уменя, например, она потихоньку заживает. А вот в другом месте гниёт сильно - там где самолюбование и тщеславие.
Я про то , что люди разные. У всех разные болячки. Разный путь к Богу. И Отцы разные. Некоторых я читать пока не могу. Ну не моё. А некоторые как будто для меня специально писали. Вы, похоже, уже почти всех перечитали.

saturniidae писал(а):

Впрочем я вас как человек понимаю. Хочется спасти уютный теплый мир своего мировоззрения

Что-то меня опять точит червь сомнения. Моё мировззрение - вера в Христа Воскресшего. А Ваше разве нет?

Хорошо попробую что нибудь объяснить. Вы ведь знаете мне трудно рассказывать с непривычки.
Да вы правы язык у людей бывает разный. Вот к примеру, я до сих пор не могу понять Лествицу Иоанна. Ну вот хоть убей. Нет вроде понимаю а что он имел ввиду не могу. Нет я понимаю что он имел еще что то сказать кроме сказанного.
Увы.
Вы говорили.Что-то меня опять точит червь сомнения. Моё мировоззрение - вера в Христа Воскресшего. А Ваше разве нет?
Вот тут беда Ирина. Нет символ веры я помню наизусть.
Не понимаю, я много чего не понимаю.
Ну к примеру. Беседуя о логике христиане пасуют перед ней. Беседуя о добродетели и с ново просят пощады.
Ужасная обрядность оживающая на лоне идолопоклонства(сребролюбие) Вот это вижу.
Где Бог? В букве? В днях недели? В словах? Что свято? Или вы хотите сказать что сделав бездумно в церкви какой то поступок я стал лучше?.
Помню как то наблюдал за эккуменистами. Вот вышли веселые ребята и сделали (условно) два при хлопа три при топа. Вот и весь обряд вот и все моление. И тут я задумался ну поклоны сделал. Ну крестился. А чем я отличаюсь от дикарей язычников?
Начал я копать. Вопрос один где Христос где истина?
Пожалуй я сегодня сильно пьяный. Поробило на беседу.
Вы меня не слушайте я несколько в замутненном сознании.
Я все соврал.

[Ira-Melnik]

Если не чувствуете в себе живой веры, просите Господа, Он даст. Вспоминаете, в Евангелии: даже земной отец не даст сыну змею, если тот просит рыбу.
Есть много людей, верующих по-настоящему, а не только соблюдающих обряды. А те, у кого сребролюбие, или пустые обряды просто сбились с узкого пути, ведущего к тесным вратам, ведущим в жизнь. Господь найдёт способ их вернуть. Кого через болезни, скорби, а кого-то, может быть, через Свою благодать и любовь. От каждой болячки своё лекарство.
Вот за Вашу душу тревожно. Ведь тот, о ком не хочется вспоминать, ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить. А Вы так неосторожно злоупотребляете алкоголем. Попасть в рабство к бутылке очень быстро можно.
Ну, "Лествицу" и я читать не могу. Может, я глуповата, а может смирения не хватает. Ну и отложим "Лествицу" до лучших времён. Апостола Павла бы хорошо понять.
Всё будет хорошо!

[saturniidae]

Это да Ирина. Все будет хорошо.

[Marina80]

saturniidae писал(а):

Это да Ирина. Все будет хорошо.

Но не у всех.

[Cat]

saturniidae писал(а):

Ужасная обрядность оживающая на лоне идолопоклонства(сребролюбие) Вот это вижу.

Идолопоклонство и сребролюбие - разные вещи, хотя и обьединённые одной природой - греховной.
Идолопоклонство - это когда в сердце человека есть такой предмет или существо, которое человек ставит важнее Бога, хотя Бога тоже может любить. То есть это дороже ему. Невольно человек начинает , а потом всё больше и больше, служить и преклоняться ему, этому идолу. Ибо место Бога в душе такого человека занято.
Хорошо Господь сказал об идолопоклонстве:
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня (Мф.10,37). Вот так.
Господь Бог наш - Ревнитель, как известно из Писания.

Стебролюбие же - это страсть к накоплению. Это излишняя забота о том, что человеку есть, и что пить, во что одеться (по Евангелию). Современные люди, к сожалению, идут и ещё дальше: дорогие машины, большие квартиры, особняки, вклады; большое состояние - любыми путями. Сребролюбие - это любовь к ощущению, что всем можно управлять с помощью материальных средств. Сердце черствеет, и в нём тоже нет Бога.
Иоанн же при Иордане учил:
у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.
Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. (Лк.3)

Сребролюбие и идолопоклонство разные вещи, поскольку не всегда вместе, а зачастую что-то одно из них находится в человеке.

saturniidae писал(а):

Где Бог? В букве? В днях недели? В словах? Что свято? Или вы хотите сказать что сделав бездумно в церкви какой то поступок я стал лучше?.
Помню как то наблюдал за эккуменистами. Вот вышли веселые ребята и сделали (условно) два при хлопа три при топа. Вот и весь обряд вот и все моление. И тут я задумался ну поклоны сделал. Ну крестился. А чем я отличаюсь от дикарей язычников?
Начал я копать. Вопрос один где Христос где истина?
Пожалуй я сегодня сильно пьяный. Поробило на беседу.
Вы меня не слушайте я несколько в замутненном сознании.
Я все соврал.

Язычники - суть те у кого несколько богов. И они, к сожалению, здесь, рядом с нами. И это не "чудаки-экуменисты", как Вы сказали. Дело в том, что идея экуменизма как раз и состоит в обьединении всех христиан всего мира. Чтобы были полностью едины, как и говорил Господь Иисус Христос. Экуменизм - это не ругательное слово, обозначающее христиан-неправославных-и-некатоликов. Они - на самом деле тоже веруют во Христа, может даже сильнее, поскольку нет у них культа ни Девы Марии, ни святых. Если говорить откровенно, к сожалению, язычниками можно назвать многих, кто называет себя православными. Поговоришь с иным - так для него Христос - лишь "рядовой персонаж Библии и их веры" среди большого количества других персонажей. А иные говорят, что Дева Мария главнее Христа, поскольку она Его родила.
Вдумайтесь вообще в суть этого кощунственного православного слова: Богородица. Как можно родить Бога? Если Он прежде всего был и есть, и Сам всё создал?!
... А ещё: Матерь Божья. Как можно быть "матерью" Бога, если Он - Отец всего на земле.
Мария, как и все - по её же словам - раба Божья (Лк.1, 38). Да, святая. Но не "богиня", как для многих это реально есть в их душе.
А иные выдают такие перлы: для меня на одной ступеньке стоят Иисус Христос, Матерь Божья и Николай. И это говорят те люди, которые каждую неделю посещают православную церковь. Хорошо, хоть что, после дополнительного вопроса, кто из них главнее - по несколькосекундном размышлении выдают, что Иисус.
Вот такие языческие нарывы, к сожалению, есть в православии (по словам протоиерея Фёдора Повного - религии полной истины, в отличие от других христианских конфессий, религий частичной истины).

Вы спрашиваете, где Господь?
Он приходит к ищущим Его. А поэтому - обращающимся к Нему. Прямо и откровенно. Он приходит, и поселяется в сердце верующего.

Для передачи радости Евангелия Царствия Божия и наставления в вере апостолы написали книги Нового Завета. Через их чтение Господь также обращается, приходит, и говорит человеку своё слово.
Читайте Евангелие - мой добрый совет всем. Не бойтесь.
Господь не в букве, не в днях недели... А это Дух Святой. И Он посещает человека. Правда, когда хочет. Испытав и исследовав искренность человека, желание к покаянию, добру...

P.S. А пить... - НЕ ПЕЙТЕ!
Зачем Вам дурманить себя. Истина не в вине. Не слушайте язычника Сенеку.

[Mlena]

Cat писал(а):

Стебролюбие же - это страсть к накоплению. Это излишняя забота о том, что человеку есть, и что пить, во что одеться (по Евангелию). Современные люди, к сожалению, идут и ещё дальше: дорогие машины, большие квартиры, особняки, вклады; большое состояние - любыми путями. Сребролюбие - это любовь к ощущению, что всем можно управлять с помощью материальных средств. Сердце черствеет, и в нём тоже нет Бога.
Иоанн же при Иордане учил:
у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.
Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. (Лк.3)

Он же не учил отдать все. Накопление и страсть к накоплению - это разные вещи, "большое состояние - любыми путями" - не у всех и не любыми путями. Так во всем можно искать и видеть только плохое - пчела ищет только нектар, а муха... сами знаете что.

Ira-Melnik писал(а):

Что-то меня опять точит червь сомнения. Моё мировззрение - вера в Христа Воскресшего. А Ваше разве нет?

В жизни всегда так (у многих, с кем общалась) - полоса белая, полоса черная. Просто надо эту полосу пройти ножками, а не лежа на диване и рассуждая о спасительности своей православной веры.