[physician]

AndreyZ писал(а):

Можно(и нужно) прилагать усилия и надеяться на Бога,но нельзя при этом еще и на себя надеяться.

Может мы друг друга просто не понимаем и о разном говорим? Вот, например, ты когда гвоздь в доску забивать собираешься, исключительно уповаешь, или еще и рассчитываешь на свои собственные силы (а заодно рассчитываешь силы ) - не уронить молоток, попасть куда надо?...

AndreyZ писал(а):

Нельзя служить двум господам.

Рассчитывать на то, что сможешь справиться с ситуацией - это служить себе, как господину?

[Strange]

Есть такакя хорошая поговорка : "Боже-то помози, да мужик и сам на печи не лежи".

До меня никак не доходит-почему нельзя одновременно надеяться и на Бога, и на свои силы? К примеру, берешься за какое-либо дело, просишь на него у Бога благословения, но и сам делаешь все, чхто именно от тебя зависит!
А самовнушение не в религиозном контексте может сослужить очень даже хорошую службу, сейчас много говорят о том, что немалое зависит от твоего взгляда на жизнь и образа мыслей.. тоесть негатив притягивает негатив, а позитив-позитив... Вот внушишь себе, скажем, что проблемы на работе ерунда по сравнению с неблагополучием/болезнями твоих любимых людей - и уже легче.

[Viola]

AndreyZ писал(а):

но нельзя при этом еще и на себя надеяться.

Очень даже можно... " на Бога надейся, да сам не плошай"- народная мудрость

AndreyZ писал(а):

Нельзя служить двум господам.

А при чем здесь это? относительно двух господ в Евангелие совсем другое имеется ввиду…

AndreyZ писал(а):

Неверующий всегда надееться на себя

Бывает что у не верующих (или даже у верующих) людей настолько пониженная самооценка, что они даже на себя надеяться не в состоянии, именно эту крайность я и имею ввиду, когда говорю о самовнушении.

AndreyZ писал(а):

Врачи не всегда пользу приносят. Иначе придеться признать аборты правомерными.

а вот это уже крайность!

AndreyZ писал(а):

Вы так и не назвали причину,почему он это сделал.А огульные обвинения без доказательств не аргумент.

А по моему, из контекста истории и так все ясно: человек пришел в храм с надеждой на помощь, так ему вот и помогли покончить c собой... Я исхожу из того, что его буквально стали “затравливать обрядами” и псевдо религиозностью, вместо того чтобы, оказать реальную помощь, опираясь на его непростую ситуацию.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Strange писал(а):

А самовнушение не в религиозном контексте может сослужить очень даже хорошую службу, сейчас много говорят о том, что немалое зависит от твоего взгляда на жизнь и образа мыслей.. тоесть негатив притягивает негатив, а позитив-позитив... Вот внушишь себе, скажем, что проблемы на работе ерунда по сравнению с неблагополучием/болезнями твоих любимых людей - и уже легче.

примерно об этом и я хочу сказать

[AndreyZ]

Самовнушение это самообман.От того что внушиш себе,будто проблем нет,они никуда не исчезнут.

[hanna]

Молитва подчас тоже является самовнушением. Например, когда внушаешь себе радость, а ее нет. Или когда внушаешь себе, что весь погряз в грехах, а грехов не видишь. Так что не все так просто.

[AndreyZ]

Цитата:

Молитва подчас тоже является самовнушением. Например, когда внушаешь себе радость, а ее нет. Или когда внушаешь себе, что весь погряз в грехах, а грехов не видишь. Так что не все так просто.

Святые Отцы строго запрещают что либо представлять во время молитвы,к тому же требуеться полное внимание.Так что самовнушение,мне кажеться, здесь излишне и даже вредно.Нужно просто сосредоточиваться на словах молитвы и все будет хорошо с Божией помощью.

[hanna]

AndreyZ писал(а):

Святые Отцы строго запрещают что либо представлять во время молитвы

AndreyZ, речь сейчас не об этом. Перечитай мои слова, попробуй понять. Может, такой пример будет понятнее.

AndreyZ писал(а):

Нужно просто сосредоточиваться на словах молитвы и все будет хорошо с Божией помощью.

короче, "это плохо, почему не знаю, но все будет хорошо"

[AndreyZ]

Цитата:

это плохо, почему не знаю

Ну почему незнаю?Это приводит к самомнению и прелести.Если не получаеться молиться(я о твоем примере) то надо молить Бога о даровании сердечной молитвы,а не заниматься фантазиями.

[Strange]

Molit'sya ne poluchaetsya, no Boga nado vse ravno molit'. Interesno, kak, esli ne poluchaetsya protivorechie, odnako.

[hanna]

AndreyZ писал(а):

Если не получаеться молиться(я о твоем примере) то надо молить Бога о даровании сердечной молитвы,а не заниматься фантазиями.

я совсем о другом говорю. Берешь молитвослов, открываешь молитву, и читаешь о себе много чего)) чего бы сам вряд ли придумал, это ли не самовнушение?

[AndreyZ]

Цитата:

я совсем о другом говорю. Берешь молитвослов, открываешь молитву, и читаешь о себе много чего)) чего бы сам вряд ли придумал, это ли не самовнушение?

Хочеш сказать,что весь эффект молитвы основан на самовнушении?

Цитата:

Molit'sya ne poluchaetsya, no Boga nado vse ravno molit'. Interesno, kak, esli ne poluchaetsya protivorechie, odnako.

Никакого противоречия-в меру возможностей молить о даровании настоящей молитвы.И когда Бог даст ее,это принесет настоящую пользу,в отличие от внушения.

[physician]

AndreyZ писал(а):

Хочеш сказать,что весь эффект молитвы основан на самовнушении?

Аня хочет сказать, что в молитве (в частных случаях) присутствует эффект самовнушения, вот это . Но не то, что молитва сама по себе основана на самовнушении.

П.С. Мне по прежнему кажется, что мы говорим на разных диалектах.

[hanna]

physician писал(а):

Аня хочет сказать, что в молитве (в частных случаях) присутствует эффект самовнушения, вот это . Но не то, что молитва сама по себе основана на самовнушении.

правильно.

AndreyZ писал(а):

Хочеш сказать,что весь эффект молитвы основан на самовнушении?

про эффект от молитвы я вообще не говорила.

physician писал(а):

П.С. Мне по прежнему кажется, что мы говорим на разных диалектах.

причем эти диалекты имеют слишком много отличий.

[AndreyZ]

Цитата:

Аня хочет сказать, что в молитве (в частных случаях) присутствует эффект самовнушения, вот это . Но не то, что молитва сама по себе основана на самовнушении.

Скорее уж элементы самовнушения.А точнее настройка на молитву-это да.Но не самовнушение что я чуствую то то и то то от молитвы.Все таки полное самовнушение это зло.

[Engineer]

Самовнушение в любом случае работает, просто одни люди занимаются этим осознанно, а другие нет.