а, точно. Теперь ляг, отдохни, и послушай, что я скажу )
her_Woldemaar писал(а):
Если после окончательного торжества Царства Божиего останется хоть одна душа в аду, которая не будет иметь никакого шанса на избавление - то всё Царство Божие насмарку. Или святые в раю будут столь бессовестны и столь опьяенены своим блаженством, что им начхать будет на муки грешников?
Да и к милосердию Самого Бога это же относится. Получается, продемнострировал в свое время геройство на кресте, и будет с вас - теперь мучайтесь, кто тогда не понял моего смирения и кростости. Тогда я был агнец, а теперь маску долой, я - безжалостный судия и каратель. Бред, не правда ли?..
здесь уже глобальнейший вопрос.
Мне трудно с тобой не согласиться, вероятней всего так и есть. Но нам конкретно это не открыто, возможно потому что не полезно, возможно потому что не совсем правильно бы это истолковали и охладели бы ко всему, сложив руки, и ожидая по-любому Рая, даже творя на земле самые страшные беззакония
Но кто знает - может, не совсем все так будет. Может, как я упомянул, какой-то неожиданный для нас творческий шаг будет со стороны Бога, после которого сам сатана покается. Все может быть
Solt писал «Видимо вы оба имеете ввиду одно и тоже - все в сердце. И ад и рай. Просто одного толкает к работе над собой страх, а другога любовь. и то и другое хорошо помогает от духовной лени»
Согласно , ад и рай находятся в самом человеке.
«Позволю себе согласится - любовь изгоняет всякий страх. По опыту жизни это именно так.»
Умирать не страшно, страшно за свои грехи ответ перед Господом держать.
Себя боюсь. Давно понял, как трудно справиться с собой.
.
Я тоже боюсь себя. Скорее не изза страха виртуального ада - представляя наказания. Я боюсь себя изза того что знаю что натура моя слабая. Боюсь себя что могу убежать и предать Христа если заварится такая потасовка с распятием и т.д. Боюсь что могу сделать больно человеку и даже предать!
Боюсь собственной непрозрачности. Неуправляемости.
Боюсь что не могу сдержать слово и моя природа побеждает мои добрые намерения.
Боюсь вот этого: что хочу того не делаю а делаю то чего не хочу.
Добавлено спустя 44 секунды:
A согласна с вами. Что после смерти будет страшно именно от этого: Господь спросит - где ты была?
ответить будет нечего..
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
sternman Божественная педагогика дело страцев по моему. А людям простым любить бы друг друга научится..Например о.Серафим Саровский мог чтото прояснить в Божественной педагогике. а вот если бы меня начал отчитывать ктото то, воспитывая, я бы отстаивала свои границы. Ибо не фиг.
Воспитание в большинстве совецких семьях ознало - дрессировка.
ТОгда как корни этого слова имеет другую смысловую нагрузку: восПИТАНИЕ. Что означает возродить, напитать и дать развитьс язаложенному Богом семени всего самого лучшего в человеке.
Это не имеет ничего общего с дрессирвкой когда впистанием ограничивают и злоупотребляют свободнйо волей челвоека!
Страх в воспитании - побочный эффект, но ни средство.
А причем здесь свободная воля?
Свободная воля - это когда человек выбирает себе то, что ХОЧЕТ. А теперь ответь, есть ли на земле такой человек, который ХОЧЕТ всю вечность пребывать в аду?..
Здесь свободной волей и не пахнет. Вернее, пахнет ровно на столько же, на сколько в случае, когда вас приперли к стенке и кричат: "Кошелек или жизнь!" (Вот такой "свободный" выбор : ).
Жесткая любовь. Раньше когда слышала это выражение чувствовала сопротивление.
Сейчас я понимаю что это реальность.
Если я хочу бухать и колоться то я буду это делать. Это мой выбор.
Зарисовка.
Приходит сын наркоман к матери и говорит - мама дай денег. а мама - нет не дам. Я не моуг смотреть как ты дохнеш.
Или мать думает - как же я могу не дать и чувствует адскую боль, чувстов вины и это толкает ее дать денег. Она дает - Он идет и торчит.
Это ли любовь?
Это попустительство.Бог не занимается такими делами на сколько я поняла их этого мира.
Однако если этот сын придет и скажет - мама я устал. Положи меня в центр на лечение. Я хочу жить.
Мать сделает все возможное что бы дать шанс ему на спасение.
Мне кажется как то так.
sternman Божественная педагогика дело страцев по моему
ты не совсем поняла. Это дело Бога
у старцев если на то пошло - "стацевская" педагогика
Божественная педпгогика - это более общее выражение одного из сторон Промысла Божьего о нас.
solt писал(а):
Страх в воспитании - побочный эффект, но ни средство.
а какой имено стрх и страх чего? давайте-ка уточнять, потому что мы можем разное иметь под этим ввиду.
Но нам конкретно это не открыто, возможно потому что не полезно, возможно потому что не совсем правильно бы это истолковали и охладели бы ко всему, сложив руки, и ожидая по-любому Рая, даже творя на земле самые страшные беззакония
То есть - метод лжи во благо, ты хочешь сказать. Но у такой лжи во благо есть колосссальная отрицательная сторона - она хулит Бога. А по-момему, уж лучше быть "теплохладным", но свободным и естественным в отношениях с Творцом, чем зашуганным страхом суда "правдеником", который из-за постоянного страха не имеет возможности свободно и с ознательно ценить ни радость жизни, ни любовь Божию (как бы ты ни утверждал, что страх и любовь не противоречат друг другу)
Цитата:
Но кто знает - может, не совсем все так будет. Может, как я упомянул, какой-то неожиданный для нас творческий шаг будет со стороны Бога, после которого сам сатана покается.
Для меня этот шаг вовсе не "неожиданны", а единственно возможная перспектива эволюции бытия.
Последний раз редактировалось: her_Woldemaar (Пн Июн 01, 2009 1:27 pm), всего редактировалось 1 раз
her_Woldemaar конешно есть. Есть люди которые живут в аду. Алкоголики, нарвокоманы, проститутки и т.д. - это когда уже видно по поведению что внутри - ад. А многие живут в адом внутри и даже в лоне РПЦ.
и это тоже их выбор.
her_Woldemaar конешно есть. Есть люди которые живут в аду по разным причинам.
Алкоголики, нарвокоманы, проститутки и т.д. - это когда уже видно по поведение что внутри ад. А многие живут в адом внутри и даже в лоне РПЦ.
и это их выбор.
Неверно.
Для алкоголика и наркомана состояние опьянения - не ад, а рай. Если ад будет представлять собой вечный наркотический дурман - то тогда у него будет много добровольцев...
Но речь идет именно о СТРАДАНИЯХ. А ни одно живое существо не выберет вечные страдания.
her_Woldemaar ошибаешся Это стереотип, что наркотический дурман это классно.
Вот именно я и говорю . Что выбором этого челвоека будет его состоние а не некий рай куда его милостиво приглашают или хотят втюхать.
Человек выбрирает. И выбирает еще тут..
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
her_Woldemaar человек может выбирать себе страсть (страдание)
То есть - метод лжи во благо, ты хочешь сказать. улыбаюсь Но у такой лжи во благо есть колосссальная отрицательная сторона - она хулит Бога.
да нет, какая ж ложь. Ну разве такая как у родителей к ребенку когда ребенку сразу всего не говорят ибо бессмысленно или неполезно. всему свок время.
насчет хулы Бога я однозначно не согашусь, выше много писал по этому.
Просто акцент всегда делался на любви к Богу, всегда. а среди средств к ее постижению и достижению - внутреннее самокопанию, укорение, определенный страх, который очень граничит с любовью на самом деле. кто испытывал, поймет о чем я. (это не зашуганность мышонка перед зубами кобры, отнюдь )
her_Woldemaar ошибаешся Это стереотип, что наркотический дурман это классно.
Я не говорю, что это классно. Просто это кому-то нравится. А раз нравится - значит не страдание, а наслаждение.
Другое дело, когда наркоман хочет избавиться от зависимости, но не может. А врач говорит ему: "Это твои проблемы. Раньше надо было думать, а теперь я - по справедливости, которую сам же я и придумал - буду смотреть как ты корчишься в ломке, а лекарства не дам". Улавливаешь абсурдность ситуации?
Цитата:
Человек выбрирает. И выбирает еще тут..
А почему ТАМ он "лишен" этого выбора?
Цитата:
her_Woldemaar[/b] человек может выбирать себе страсть (страдание)
Да пожалуйста. Может - его право. Но тогда он должен иметь еще и другое право - изменить свое решение и избавиться от страдания.
Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
sternman писал(а):
это не зашуганность мышонка перед зубами кобры, отнюдь
А по-моему, она и есть.
И насчет хулы всё-таки у меня твердое убеждение. Потому как получается точно, как в том анекдоте: "Слава Богу, если Бога нет; и не дай Бог, если он есть"...
Проповедовать того Бога, которому лучше было бы не быть вовсе (а Бог, сулящий вечные муки хоть одному своему творению во Вселенной - именно таков) - цинизм и оскорбление самой идеи миссионерства. Даже если такой вид миссионерства освящен "опытом святых отцов" - он для меня неприемлем.
И если уж мы ссылаемся на аналогию Родитель - Дитя, то задумайся: есть ли такой любящий родитель, который наказывал бы своего ребенка не ради исправления, а исключительно ради "справедливого возмездия"?.. Вопрос риторический.
her_Woldemaar все правильно ты пишеш о выборе.
ТОка я не знаю что будет ТАМ. Я не была....
Здесь у человека действительно есть выбор изменить свое решение.
К сожалению опытных пастырей не много, слишком мало ресурса что бы действовал ЛЮБЯЩИЙ а не КАРАЮЩИЙ Бог.
хотя...Божия благодать действует везде и вопреки.
Лишь бы люди не мешали....
Последний раз редактировалось: solt (Пн Июн 01, 2009 2:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация7
Репутация45
)
Репутация: 0
Репутация43
