[saturniidae]

Здравствуйте православные.
Хотел было поднять тему о спасении, но как к ней подойти?
Думаю подойти от доказательств необходимости спасения. От обратного.
И начнем пожалуй так.
А зачем человеку какое то спасение? Для чего? Что спасать и от кого спасать.
Живу, ем, сплю, работаю. Что за бред какое спасение? Вы хотите сказать, что совесть прямое доказательство бытия божия? И где будет эта ваша совесть когда отнимется у вас тепло пища и спокойствие? Я слышал там истории о самопожетовании ради ближнего. Я и сам могу такие написать. Да и не хочу сейчас разговаривать о людях с мазахискими наклонностями. Их комплексы оставим с ними.
Мы все добры до определенного предела. Факт. Мы не можем до конца отдовать и прощать. Мы язычники в шкуре агнца. Мы маскируемся тщеславной добродетелью каждый преследуя свою выгоду.
Так о каком спасении идет речь братья христиане?

[Spartak]

saturniidae писал(а):

Мы все добры до определенного предела. Факт. Мы не можем до конца отдовать и прощать. Мы язычники в шкуре агнца. Мы маскируемся тщеславной добродетелью каждый преследуя свою выгоду.

А-я-яй, какие вы, получается, нехорошие . Вот от этого вам надо и спасаться

[saturniidae]

Spartak писал(а):

saturniidae писал(а):

Мы все добры до определенного предела. Факт. Мы не можем до конца отдовать и прощать. Мы язычники в шкуре агнца. Мы маскируемся тщеславной добродетелью каждый преследуя свою выгоду.

А-я-яй, какие вы, получается, нехорошие . Вот от этого вам надо и спасаться

Хотите,что б я несколько раскрыл эту тему? Хорошо.
Не секрет, что если не кормить человека то он пойдет на преступление ради хлеба единого. А революции именно на голодоморе и развиваются.
Мы добры до предела.
Хорошо. Скажем убили у мужчины младенца, сына и отец будет с убийцей беседовать о человеколюбии?

[hanna]

saturniidae писал(а):

Мы не можем до конца отдовать и прощать. Мы язычники в шкуре агнца. Мы маскируемся тщеславной добродетелью каждый преследуя свою выгоду.

чаще всего так и есть, я согласна. Но с этим не надо мириться.

saturniidae писал(а):

Так о каком спасении идет речь братья христиане?

Вы сами перечислили, от чего надо спасаться. В том числе от подобных несовершенств. Во Христе все возможно.

[George11]

saturniidae писал(а):

Мы не можем до конца отдовать и прощать.

Да, к сожалению.
Но разве не здорово было бы постараться? Согласитесь, человек, способный прощать до конца не может не вызывать уважения.

Можно попробовать жить так, чтобы спасти других от своей низости - чем не подвиг..

[Eugeniy]

Цитата:

Здравствуйте православные.

Здравствуйте и вы, не зависимо от ваших рилигиозных воззрений.

Цитата:

Вы хотите сказать, что совесть прямое доказательство бытия божия?

нет, не хотим.

Цитата:

Живу, ем, сплю, работаю.

да, и так из дня в день, из дня вдень, пока не положат в гроб

Цитата:

Мы маскируемся тщеславной добродетелью каждый преследуя свою выгоду.

А на счет корыстных целей, что тут плохого? Кто сказал что христианство учит бескорыстию?
ну а на счет тщеславия христианин старается от него избавиться. Ну какому нормальному человеку славы не хочется? Что такое тщеславие? Это тщетная слава. Т.е. напрасная, временная. Ведь положат меня в гроб, и вместе с трупом и всю эту славу через несколько дней в своих умах люди похоронят. Вот и все. И останется только два квадратных метра и гранитная глыба. Нам такая пустышка для чего? Нам не нужна такая временная слава. Нам нужна, как и любому нормальному человеку, слава, но слава вечная. А Кто может дать такую славу? Только Вечный Бог. Вот христианин и пытается делать добро со Христом и для Христа...

Цитата:

Для чего? Что спасать и от кого спасать.

спасать себя от рабства дьяволу, власти греха и ненасытной смерти для вечной жизни в любви Божией

[WerewolfCarrie]

Цитата:

ну а на счет тщеславия христианин старается от него избавиться. Ну какому нормальному человеку славы не хочется? Что такое тщеславие? Это тщетная слава. Т.е. напрасная, временная. Ведь положат меня в гроб, и вместе с трупом и всю эту славу через несколько дней в своих умах люди похоронят. Вот и все. И останется только два квадратных метра и гранитная глыба. Нам такая пустышка для чего? Нам не нужна такая временная слава. Нам нужна, как и любому нормальному человеку, слава, но слава вечная. А Кто может дать такую славу? Только Вечный Бог. Вот христианин и пытается делать добро со Христом и для Христа...

Вечная слава? Творчество. Это единственное, что дает вечную славу. И не обязательно при этом быть христианином. Достаточно сотворить то, что людям будет нравиться.

[Ervis]

saturniidae писал(а):

Не секрет, что если не кормить человека то он пойдет на преступление ради хлеба

Нет, преступлением было "не кормить человека", а "пойдет на преступление" это уже естественное следствие такой политики. Трудящийся достоин пропитания.

saturniidae писал(а):

А революции именно на голодоморе и развиваются.

А кто сказал что революция - это плохо. Разве последняя революция в Киргизии - это было плохо? Восстановление народом своих прав и социальной справедливости - это хорошо и правильно.

[Eugeniy]

Цитата:

Творчество. Это единственное, что дает вечную славу.

вечную??? ха-ха-ха достаточно одного атсероида и вся эта вечность превратиться в пыль Как смертен человек, так смертно и человечество....
Ну в крайнем случае , если так называемая "всемогущая" наука "спасет" мир, то через 5-6 млрд лет тю-тю. Хотя даже если и тут "че-то придумают", как любят говорить обыватели, в конечном итоге все закончиться тепловой смертью вселенной. И от вашей славы и ничего не останется

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

P.S. И кстати, если Бога нет, то мне-то какая польза от этой славы, если меня червячки будут кушать в гробу?

[Daffka]

Вы тут о спасении начали рассуждать, довольно сложная тема!!!!!!!!!!! ответь сначала, что такое душа?

saturniidae писал(а):

Живу, ем, сплю, работаю

а то мы только о земном.... конечно, питать тело нужно обязательно, но и про душу не стоит забывать

[saturniidae]

Daffka писал(а):

Вы тут о спасении начали рассуждать, довольно сложная тема!!!!!!!!!!! ответь сначала, что такое душа?

saturniidae писал(а):

Живу, ем, сплю, работаю

а то мы только о земном.... конечно, питать тело нужно обязательно, но и про душу не стоит забывать

Да тема не сахар. Согласен. Но если смысл этой жизни есть приготовление к жизни будущей, тогда необходимо ее затрагивать.
И так. Как оказалось в деле спасения принимают участие некоторые необходимые обстоятельства.
Одно из них гласит ( покрайней мере мирянам) что спасение происходит непосредственно вблизи с людьми. И что интересно Бог и направляет через людей и сделав добро нуждающемуся мы Богу угодили.
Вопрос, а как быть со страстями? Мы ведь друг друга ими заражаем.

[Daffka]

как говорид преп. Батюшка Серафим Саровский "Радость моя, стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся"

[Ervis]

saturniidae писал(а):

Но если смысл этой жизни есть приготовление к жизни будущей,

Не совсем правильно. Жизнь будущая начинается в этой жизни т.е. уже началась.

saturniidae писал(а):

И что интересно Бог и направляет через людей и сделав добро нуждающемуся мы Богу угодили.

Опять неверно. Неужели Богу все время становиться хорошо или плохо в зависимости от того угодили мы ему или нет? Скорее это нам, нашим душам станет лучше если мы будем делать добро.

saturniidae писал(а):

Вопрос, а как быть со страстями? Мы ведь друг друга ими заражаем.

Ну страсти это не ангина и не насморк и воздушно - капельным путем не передаются, а только через конкретные действия - соблазны.

[saturniidae]

Хорошо пойдем дальше. Есть у меня ключевой вопрос.
Христос воскресе? И есть доказательства?

[physician]

saturniidae писал(а):

Христос воскресе? И есть доказательства?

Про это пожалуйста, в других темах - поищите по форуму. Премывали не раз (и с Эсидом, и с Ведьмаком, если не ошибаюсь) - не ленитесь прочитать километры уже написанного.