[her_Woldemaar]

Alexander_Larin писал(а):

hanna писал(а):

приведи доказательства этого, факты, почему ты делаешь такой вывод?

Ну никто не может отрицать того факта что за последние лет 200 мы отравили всю планету до такой степени что дети рождаються больными и мутантами, погода стала аномальной, начали происходить страшные катаклизмы уносяцие десятки тысяч жизней, та пища которой мы питаемся вредна для нас, и те "Наркотики" которые нам рекламируют и день и ночь (искушая нас) сокращают нам жизнь. Добавлю к этому то что врежных греховных порабощающих привычек стало в десятки раз больше, чем было теже 200 лет назад. Высокая доступность и вседозволенность в данное время губят и физически и духовно боллее 60% нашей молодёжи. Пропоганда наркотиков, порнографии, пьянства блуда и разврата, стала доступна именно благодаря прогрессу, и практически всё чего мы достигли, не помогает нам, а губит нас.
Конечно кроме лампочек в Церкви.
А мобильные телефоны, компьютеры, телевизоры всё для нас яд, который нас убивает.
Если говорить о медицине да, она на гораздо более высоком уровне но чтобы позволить себе воспользоваться её последними достижениями нужно быть очень обеспеченным человеком, а 90% "простых" граждан просто не имеют таких средств.
Число самоубийств, нервных расстройств, психических заболеваний просто катастрофично. Раньше понятие Дипрессия просто не сущестовало.
Весь этот прогресс ототоргаеться природой и противен ей. Природа совершенна, поскольку содана Богом, а всё наше "творчество" из за которго мы стоим на грани вымирания, убивая самих себя, никому не нужно.

Весь прогресс, неизбежно ведёт нас к гибели всего человечества, подобно тому как мы пилим сук на котором сидим.
Последнего предложения достаточно для того чтобы утвеждать, что прогресс это плохо.

Ларин, будь внимательнее. Как можно замечать только плохое, и не замечать позитивного?

Этот самый научно-технический прогресс, который тебе "не нужен", позволил повысить уровень жизни людей. В крепостной России ты бы мог думать только о том, как бы ВЫЖИТЬ. А благодаря прогрессу у тебя появилась возможность вести СЫТУЮ жизнь, быть СВОБОДНЫМ гражданином, а не рабом, получать ОБРАЗОВАНИЕ, иметь свободное время, которое ты можешь тратить, в том чиле, и на беседы на форумах.
И не надо мне рассказывать сказки о "духовно прекрасных старых временах", когда люди якобы только и думали как бы душу спасти. Это миф, который выеденного яйца не стоит. Духовным подвижничеством в те времена занимались единицы, а абсолютное большинство - 99% - вели серое, рабское, полуживотное существование, не имея и сотой доли того, что имеешь ты. В книжках про старину всё красиво - так ведь книжки писались представителями ИЗБРАННЫХ, привилегированных сословий - аристократией и духовенством - а их-то лишь горстка была по сравнению с основной массой безграмотного крестьянского населения, которое "А" от "Б" отличить не могло, а не то что о духовности думать!

Если ты этого не видишь и не ценишь того, что имеешь - значит, ты пока не научился вопринимать реальность как она есть, и тебе проще жить в атмосфере красивых сказок про добрую старину с прекрасными рыцарями, мудрыми правителями и всеобщей духовностью.

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

Вообще, для тебя есть хороший практический эксперимент. Я сам в свое время им воспользовался - и после этого у меня всякую охоту болтать о вреде прогресса как ветром сдуло.

Летом, когда у тебя будут каникулы, наймись землекопом или каким-либо еще неквалифицированным работником, только обязательно с тяжелым физическим трудом и полным рабочим днем (то есть, займись такой работой, которой в старину занималось более 90% населения).
После того, как отработаешь так хотя бы месяц - расскажешь мне о своих мыслях относительно начуного прогресса. Уверен, перемена мнения будет радикальная.

А пока - я вижу только духовные мечтания сытого и беспечного мальчика, не обижайся.

[Alexander_Larin]

her_Woldemaar писал(а):

А пока - я вижу только духовные мечтания сытого и беспечного мальчика

her_Woldemaar писал(а):

Летом, когда у тебя будут каникулы, наймись землекопом или каким-либо еще неквалифицированным работником, только обязательно с тяжелым физическим трудом и полным рабочим днем (то есть, займись такой работой, которой в старину занималось более 90% населения).
После того, как отработаешь так хотя бы месяц - расскажешь мне о своих мыслях относительно начуного прогресса. Уверен, перемена мнения будет радикальная.

Заметте вы тоже приувеличиваете, мол в старину все похали как проклятые и вообще была не жизнь а просто ад. Жизнь она и есть жизнь, люди и печалились, и радовались, любили, ненавидели, работали и праздновали, всё было в их жизни.
Тут речь уже немного о другом... хотя толку мне что то обьяснять. Мне нужно вам доказать, то что мне прогресс не нужен, и для праведности он тоже не нужен.

Ведь по сути дела я выражаю своё мнение и свои предпочтения по поводу образа жызни, а вы предлогаете мне своё мнение, называя моё пустым мечтатнием. И я настаиваю на том чтобы вы не опускали моё мнение как я и не опускаю ваше мнение.

Поэтому вопрос такой: Что мне нужно сделать чтобы вы поняли, что мои взгляды на жизнь, это не пустое мечтание, а реальные серьёзные и обоснованные рассуждения?

Если я что то говорю, то я отвечаю за свои слова. А если вы говорите, что я маленький и глупенький, вы тоже за свои слова долны ответить.

Поэтому если я говорю, что мои размышления не пустословны, то могу доказать это на деле.

Всё логично.

[sternman]

Alexander_Larin писал(а):

Мне нужно вам доказать, то что мне прогресс не нужен

с этого и надо было начинать. Слово "мне" тут ключевое

[her_Woldemaar]

Саша, мне что - в десятый раз тебе напомнить обращаться ко мне на "ты"?..

Alexander_Larin писал(а):

Поэтому вопрос такой: Что мне нужно сделать чтобы вы поняли, что мои взгляды на жизнь, это не пустое мечтание, а реальные серьёзные и обоснованные рассуждения?

Я тебе уже указал нужный эксперимент с работой. См. выше.

Цитата:

Поэтому если я говорю, что мои размышления не пустословны, то могу доказать это на деле.

ОК. Ждем результатов эксперемента с работой землекопа (или грузчика, например).

[Alexander_Larin]

her_Woldemaar писал(а):

ОК. Ждем результатов эксперемента с работой землекопа (или грузчика, например).

А почему я должен рабоать грузчиком или землекопом, я просто уйду в монастырь , тем самым доказав что мне прогресс не нужен.
И вообще при чём сдесь землекопы? Банальная деревенская работа двухсотлетней давности, это не адский труд, о чём я уже и говорил.

[her_Woldemaar]

Цитата:

И вообще при чём сдесь землекопы? Банальная деревенская работа двухсотлетней давности, это не адский труд

А ты сначала попробуй. Тогда сразу поймешь, хотел ли бы ты жить в условиях средневекового крестьянина или же всё-таки прогресс - благо для тебя.

Цитата:

А почему я должен рабоать грузчиком или землекопом, я просто уйду в монастырь , тем самым доказав что мне прогресс не нужен.

Честно говоря, очень неумное "доказательство". Монахи - не рабочие и не крестьяне, монахам не приходится вкалывать с утра до ночи, чтобы прокормить семью. В старину монастыри жили, в основном, за счет пожертвований, а также за счет труда креспостных крестьян (или ты забыл, что любой средневековый монастырь был феодальным землевладельцем?), поэтому иноки могли трудилиться лишь постольку-поскольку - для смирения плоти, для послушания - а свободное время отдавали молитве и чтению. По сравнению с трудом рабочего или крестьянина это тепличные условия.

[Alexander_Larin]

her_Woldemaar писал(а):

А ты сначала попробуй.

Я в детстве под Папиным командованием, не летних каникулых похал с утра доночи, и колол дрова, и копал, и поливал, и сорняки дёргал, и воду тоскал, да и со скотиной тоже имел дело . И я могу сказать что меня это ничуть не напрягало, я даже был счастлив в какойто степени.
Честно признаюсь у медя даже бывают приступы трудоголизма, если работа мне реально нравиться или вызывает у меня интерес. Тем болле если я веду свой собственное хозяйство то делаю всё как можно качественней. Поэтому не пугает меня ваша Тяжёлая Работа
Чем лучьше место того чтобы работать часами за комьпьютером, в душном офисе, посреди огромного города, что у тебя под конец рабочего дня уже мозг плавиться, или на свежем воздухе в деревне на природе огород копать и дрова колоть. Одна благодать

Поэтому между Мега супер пупер крутым офисом, и жалкой, глухой деревушкой я выбираю последнее.

[her_Woldemaar]

Alexander_Larin писал(а):

her_Woldemaar писал(а):

А ты сначала попробуй.

Я в детстве под Папиным командованием, не летних каникулых похал с утра доночи, и колол дрова, и копал, и поливал, и сорняки дёргал, и воду тоскал, да и со скотиной тоже имел дело . И я могу сказать что меня это ничуть не напрягало, я даже был счастлив в какойто степени.
Честно признаюсь у медя даже бывают приступы трудоголизма, если работа мне реально нравиться или вызывает у меня интерес. Тем болле если я веду свой собственное хозяйство то делаю всё как можно качественней. Поэтому не пугает меня ваша Тяжёлая Работа
Чем лучьше место того чтобы работать часами за комьпьютером, в душном офисе, посреди огромного города, что у тебя под конец рабочего дня уже мозг плавиться, или на свежем воздухе в деревне на природе огород копать и дрова колоть. Одна благодать

Поэтому между Мега супер пупер крутым офисом, и жалкой, глухой деревушкой я выбираю последнее.

Опыт работы на даче ты считаешь достаточно весомым опытом тяжелого труда?..
Ну что ж, купи дом в деревне, заведи хозяйство и поживи там... Тогда посмотрим, не сбежишь ли ты через полгода обратно в свою "жуткую Москву".

[sternman]

Alexander_Larin
пробуй, это вполне осуществимо. Не все ж твои желания сразу исполнятся - заслужи.
Как не раз уже советовали, окончи универ, можно и заочно, да езжай помогать какому-нить батюшке на деревенский приход. профессию выбирай такую, чтобы пригодилась и в глухой деревне.
это более чем реально - жилье найдут.

[Alexander_Larin]

her_Woldemaar писал(а):

Опыт работы на даче ты считаешь достаточно весомым опытом тяжелого труда?..

Вполне И не надо мне теперь говорить, что я не знаю того чего я ну уж точно знаю))
Сдесь уже вопрос в личных предпочтениях, просто мне нравиться то что вам не нравиться м всё.

sternman писал(а):

Alexander_Larin
пробуй, это вполне осуществимо. Не все ж твои желания сразу исполнятся - заслужи.
Как не раз уже советовали, окончи универ, можно и заочно, да езжай помогать какому-нить батюшке на деревенский приход. профессию выбирай такую, чтобы пригодилась и в глухой деревне.
это более чем реально - жилье найдут.

На самом деле я сейчас отчётливо понимаю что слишком поторопился высказывать свои предпочтения, надо было сначало всё перепробовать в жизни а потом уже с фактичискими доказательствами всё это расказывать, а то так мои доводы естественно не имеют веса для вас.

У меня в жизненных планах сейчас закончить колледж, отслужить в армии потом хорошенько подумав либо идти жить "как все нормальные люди" либо уходить в монастырь, нравиться это комуто или нет. Естественно большее предпочтение я отдаю монастырю гдето 20 на 80% но если найду жену, или она меня найдёт, то про монастырь сразу забуду.

[her_Woldemaar]

Alexander_Larin писал(а):

her_Woldemaar писал(а):

Опыт работы на даче ты считаешь достаточно весомым опытом тяжелого труда?..

Вполне .

То же мне, "вполне" Повозиться малек на даче в свое удовольствие и пахать каждый день с утра до вечера - это, знаешь ли, несколько разные вещи.
Ладно, мы со Штернманом тебе уже посоветовали: езжай в деревню, пробуй. Тогда и поговорим. Или хотя бы мой эксперимент попробуй. Договорились?.. - Всё, тогда спор закрываем.

Цитата:

У меня в жизненных планах сейчас закончить колледж, отслужить в армии потом хорошенько подумав либо идти жить "как все нормальные люди" либо уходить в монастырь, нравиться это колмуто или нет.

Это правильно.

[Alexander_Larin]

her_Woldemaar писал(а):

Ладно, мы со Штернманом тебе уже посоветовали: езжай в деревню, пробуй. Тогда и поговорим. Или хотя бы мой эксперимент попробуй. Договорились?.. - Всё, тогда спор закрываем.

Я полностью согласен что тяжёлая физическая работа это не лёгкий труд, особенно когда работаеш на кого то, а не на себя.
Поэтому ваш эксперимент мне мало чего докажет в любом случае.
(стёртые в кровь руки, надорванная спина, и смертельная усталость, мне знакомы)

А вот ехать в деревню помогать там батюшке это всё лет так через 6-8 как минимум можно будет полноценно испробовать, я даже думаю потом и стыдно будет вспоминать.

А вот монастырь (мой любимый) я вот в него на пару недель, как минимум просто обязан вырваться, и просмоковать хоть немножко полноценную духовную жизнь.

[her_Woldemaar]

Alexander_Larin писал(а):

her_Woldemaar писал(а):

Ладно, мы со Штернманом тебе уже посоветовали: езжай в деревню, пробуй. Тогда и поговорим. Или хотя бы мой эксперимент попробуй. Договорились?.. - Всё, тогда спор закрываем.

Я полностью согласен что тяжёлая физическая работа это не лёгкий труд, особенно когда работаеш на кого то, а не на себя.

В таком случае ты согласен, что прогресс - благо, так как избавил огромное количество людей (в том числе и тебя) от необходимости рабского труда.

[Alexander_Larin]

her_Woldemaar писал(а):

В таком случае ты согласен, что прогресс - благо

Согласен, что прогресс это благо.
Ну если говорить обо всём с точки зрения Божественной Любви, всё что мы имеем это благо.
В том числе (Комьпьютерные игры, мобильные телефоны, комьпьютеры, интернет, автомобили, самое разнообразное искуство и творчество, высокие технологии, военные и другие научные достижения )

Но я как то уже говорил, что всё это как хорошее вино
Им можно лечиться а можно упиться досмерти.))

Еслибы все возможности прогресса использовались людьми в смирении, любви и послушании перед Богом, тогда мир и в правду был бы лучьше по всем параметрам.
Но люди не хотят отчитываться перед Богом и вести смиренную, послушную жизнь в любви и по Закону, они ушли от Бога и сами хотят стать богами, хотят построить рай на земле.

"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы."
"Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы."
"А поступающий по правде идёт к свету, дабы явны били дела его, потому что они в Боге соделаны."

Очень уж мне нравиться этот момент в Писании, поскольку в нём кратко изложена вся христианская истинна, всё бытие (от Христа), образ жизни, подвижничество, лукавство, чистосердечность, и многое другое.

Если бы люди жили в свете Божественного Света)) тогда всё былобы человечеству во благо, но так как...(написано выше) мир хоть и имеет блага но эти блага не во благо используються, поэтому мир катиться к чертям. Место того чтобы восходить к Богу