Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
#1: Внутренние противоречия теории эволюции Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Чт Авг 14, 2008 4:12 pm
Смотрим теорию эволюции. Постулат №1 - жизнь на Земле не была никогда и ни кем создана.
А теперь определение эволюции в учебнике по биологии:
Эволюция - необратимое направленное историческое развитие живой природы, сопровождающееся изменением генетического состава популяций, формированием адоптаций, образованием и вымиранием видов, преобразованием биогеоценозов и биосферы в целом.
И кем же эволюция направлялась все эти годы если жизнь ни кем не была создана????
#2: Автор: Bertran,
Добавлено: Пт Авг 15, 2008 1:16 am
Eugeniy
Смотрим теорию эволюции. Постулат №1 - жизнь на Земле не была никогда и ни кем создана.
Теория эволюции не занимается вопросом о возникновении жизни. Она занимается лишь вопросом о её развитии.
#3: Автор: physician,
Добавлено: Пт Авг 15, 2008 5:13 am
Странно, но в учебнике по биологии почему-то начинается именно с того, что бурлил, мол древний океан, или "первичный бульон", и добурлился до того, что в нем какой-то конгломерат мелких молекул образовался, и приобрел он определенную структуру, и так появился белок, а за ним уже и перевые простейшие организмы, а там большие и сложнейшие и т.д. и т.п. пошло -поехало... Т.е. вопросом возникновения (в школьно-учебничном изложении) она таки занимается, другое дело, что, может, авторы учебников занимаются профанацией школьников (или как там это поточнее назвать?), как бывало с пособием по истории?
#4: Автор: Bertran,
Добавлено: Пт Авг 15, 2008 10:29 pm
physician
Т.е. вопросом возникновения (в школьно-учебничном изложении) она таки занимается, другое дело, что, может, авторы учебников занимаются профанацией школьников (или как там это поточнее назвать?), как бывало с пособием по истории?
Это - концепция абиогенеза (развития живого из неживого), не являющаяся частью теории эволюции, а выступающая в качестве отдельной теории (или, точнее, гипотезы). Их часто путают.
#5: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Ср Авг 27, 2008 12:23 am
Еще раз повторяю в школьном учебнике по биологии за 11 класс:
1-ый постулат теории эволюции - жизнь на Земле никогда и ни кем небыла создана.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
еще раз повторяю в школьном учебнике по биологии написано в качестве 1-ого постулата теории эволюции:
жизнь на Земле ни кем не создана.
#6: Автор: Bertran,
Добавлено: Ср Авг 27, 2008 6:34 pm
Eugeniy
Повторять много раз не нужно.
Если в учебнике и впрямь написано так, как Вы говорите о постулате (в чём, честно говоря, я весьма сомневаюсь), то учебник содержит ошибку. Из определения теории эволюции, которое дано Вами в первом сообщении этой темы, а также из определений которые можно найти в научных книгах и в Википедии (английская и русская версии) сей "постулат" никак не вытекает. Приведу некоторые из них:
Биологическая эволюция — процесс исторического развития биосферы планеты Земля, составляющих ее биогеоценозов, а также отдельных таксонов и видов от зарождения жизни до современной эпохи.
По поводу зарождения жизни сказано следующее:
Возникновение жизни — процесс появления простейших бактерий и растений в результате многочисленных случайностей.
В разное время относительно возникновения жизни на Земле выдвигались следующие теории:
* Теория биохимической эволюции
* Теория панспермии
* Теория стационарного состояния жизни
* Теория самозарождения
* Теория креационизма
(ру.википедия)
Отсюда видно, что проблема возникновения жизни не является предметом изучения биологической теории эволюции, поскольку биологическая эволюция как процесс началась уже после возникновения жизни.
Эволюционистику [биологическую эволюцию] можно определить как биологическую науку, изучающую причины, движущие силы, механизмы и закономерности эволюции организмов.
(Иорданский. Эволюция жизни)
Иорданский также в заключении упомянутой книги уделяет некоторое внимание тому, что нужно называть эволюционным процессом (в биологии):
Эволюция организмов представляет собой процесс исторических преобразований всех уровней организации биологических систем - от молекулярного до биосферного. Эволюция является неизбежным следствием, вытекающим из основных свойств организмов - размножения и редупликации аппарата наследственности. В изменчивых внешних условиях эти процессы неизбежно сопровождаются возникновением мутаций, поскольку устойчивость любой системы имеет свои пределы. Наличие наследственных вариаций строения и функций организмов при борьбе за существование ведет к возникновению естественного отбора - преимущественного выживания и преимущественного оставления потомства организмами, лучше приспособленными к условиям существования. Результатом действия естественного отбора является приспособительная эволюция организмов. Можно сказать, что эволюция есть форма существования организмов в изменяющейся внешней среде.
Эволюционные изменения разных уровней иерархической организации живых систем (молекулярного - организменного - популяционного) взаимосвязаны, но их связи не имеют простого и однозначного характера. Лабильность этих связей допускает определенную степень независимости и специфику преобразований разных уровней. Естественный отбор непосредственно воздействует на фенотипы целостных организмов в популяциях данного вида. Адаптивные преимущества определенных фенотипов повышают шансы на их выживание и оставление ими потомства по сравнению с хуже приспособленными вариантами. Это приводит к преимущественному воспроизведению соответствующих генотипов и, как следствие, к распространению в популяции генетических комплексов ("супергенов") и отдельных аллелей, обусловливающих развитие адаптивных фенотипических признаков. Результатом этого являются направленные преобразования генофондов популяций, которые представляют собой основное содержание микроэволюционных процессов. При достаточно длительной изоляции разных популяций друг от друга изменения в их генофондах обычно приобретают различные направления, что приводит в конечном итоге к невозможности обмена генетической информацией между ними и тем самым к обособлению изолированных популяций друг от друга в качестве самостоятельных новых видов. Видообразование может происходить как постепенно, в течение длительных сроков, так и сальтационно (при смене немногих поколений) в результате "генетических революций" в популяциях основателей, при полиплоидизации, гибридогенезе, стасигенезе.
Если Вас интересует сей вопрос детальнее, то предлагаю обсудить его на форуме Института палентологии РАН, на котором Вам смогут ответить доктора биологических наук. Хотя, на мой взгляд, здесь особо нечего обсуждать.
#7: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 12:47 am
Кстати, а как вам прямой обман в учебнике по биологи выдаваемый за истину? Так называемое "эмбриональное" док-во теории эволюции:
Верхний ряд - фото из учебника
Нижний ряд - реальное фото
#8: Автор: Viktor,
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 2:41 pm
Я в науке скептик, то есть все подвергаю сомнению, кроме реальных фактов.
По поводу направленности теории эволюции есть интересные мнения. В частности английский физик Алан Хейворд писал о жуке-бомбардире. «Для обороны у него есть огнемёт… Организм вырабатывает два опаснейших химических вещества плюс катализатор», который, в свою очередь, состоит из «двух разных ферментов». Сзади жука находится «камера сгорания», выложенная чем-то вроде асбеста…. При появлении врага нужные вещества поступают в камеру, следует воспламенение и выстрел». И автор делает вывод: «Природа сама по себе никогда не произвела бы на свет жука-бомбардира в его нынешнем виде. Потому что первые же насекомые, вздумавшие поиграть с огнём, погибли бы, не успев усовершенствовать это оружие…. Значит… существует Некто, снабдивший его огнемётом». http://krassvet.livejournal.com/2901.html
Более кратко здесь: http://www.zveri911.ru/juk_bombardir.php
Конечно эволюционисты дают этому свое объяснение (гипотезу), но не вполне убедительное http://warrax.net/75/beetle.html
Вообще то креационизм, это тоже эволюция бараминов. Термин "эволюция" есть и не только в биологии, но и в других научных дисциплинах. Например, в градостроительстве есть понятие эволюция города, в технике - аналогично.
#9: Автор: her_Woldemaar,
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 2:52 pm
Viktor писал(а):
Я в науке скептик, то есть все подвергаю сомнению, кроме реальных фактов.
По поводу направленности теории эволюции есть интересные мнения. В частности английский физик Алан Хейворд писал о жуке-бомбардире. «Для обороны у него есть огнемёт… Организм вырабатывает два опаснейших химических вещества плюс катализатор», который, в свою очередь, состоит из «двух разных ферментов». Сзади жука находится «камера сгорания», выложенная чем-то вроде асбеста…. При появлении врага нужные вещества поступают в камеру, следует воспламенение и выстрел». И автор делает вывод: «Природа сама по себе никогда не произвела бы на свет жука-бомбардира в его нынешнем виде. Потому что первые же насекомые, вздумавшие поиграть с огнём, погибли бы, не успев усовершенствовать это оружие…. Значит… существует Некто, снабдивший его огнемётом». http://krassvet.livejournal.com/2901.html
Более кратко здесь: http://www.zveri911.ru/juk_bombardir.php
Конечно эволюционисты дают этому свое объяснение (гипотезу), но не вполне убедительное http://warrax.net/75/beetle.html
Вообще то креационизм, это тоже эволюция бараминов. Термин "эволюция" есть и не только в биологии, но и в других научных дисциплинах. Например, в градостроительстве есть понятие эволюция города, в технике - аналогично.
По поводу направленности теории эволюции есть интересные мнения. В частности английский физик Алан Хейворд писал о жуке-бомбардире. «Для обороны у него есть огнемёт… Организм вырабатывает два опаснейших химических вещества плюс катализатор», который, в свою очередь, состоит из «двух разных ферментов». Сзади жука находится «камера сгорания», выложенная чем-то вроде асбеста…. При появлении врага нужные вещества поступают в камеру, следует воспламенение и выстрел». И автор делает вывод: «Природа сама по себе никогда не произвела бы на свет жука-бомбардира в его нынешнем виде. Потому что первые же насекомые, вздумавшие поиграть с огнём, погибли бы, не успев усовершенствовать это оружие…. Значит… существует Некто, снабдивший его огнемётом». http://krassvet.livejournal.com/2901.html
Более кратко здесь: http://www.zveri911.ru/juk_bombardir.php
Конечно эволюционисты дают этому свое объяснение (гипотезу), но не вполне убедительное http://warrax.net/75/beetle.html
Вообще то креационизм, это тоже эволюция бараминов. Термин "эволюция" есть и не только в биологии, но и в других научных дисциплинах. Например, в градостроительстве есть понятие эволюция города, в технике - аналогично.
Да не надо бояться термина эволюции.
Важно, что мы верим, что эволюция в природе происходила и происходит ОСОЗНАННО, то есть по воле ТВОРЦА.
#10: Автор: Viktor,
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 6:38 pm
her_Woldemaar писал(а):
Да не надо бояться термина эволюции.
Важно, что мы верим, что эволюция в природе происходила и происходит ОСОЗНАННО, то есть по воле ТВОРЦА.
Думаю, что все гораздо сложнее. Конечно как научную гипотезу теорию эволюции можно принять, но не более того. С доказательной базой - проблема. В основном, доказательства - косвенные, поэтому даже те, кто придерживаются крайне креационистских взглядов чувствуют себя вполне вольготно. А дарвинизм (теория эволюции, изложенная в сер. 19 в.) давно уже не выдерживает критики.
А что касается эволюции человека, то там вообще все очень сложно.
#11: Автор: George11, Откуда: Україна
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 9:02 pm
her_Woldemaar писал(а):
Да не надо бояться термина эволюции.
Важно, что мы верим, что эволюция в природе происходила и происходит ОСОЗНАННО, то есть по воле ТВОРЦА.
Важно, что мы верим, что эволюция в природе происходила и происходит ОСОЗНАННО, то есть по воле ТВОРЦА.
100%!!!
Эволюция, бесспорно, имела (и имеет) огромное влияние на развития всего живого на Земле, чему есть огромное кол-во доказательств. Например, перемена цвета крыльев бабочек в Кливлендском лесу - типичный общепризнанный пример эволюции. Верующим людям, на мой взгляд, не стоит стараться опровергнуть это и вступать в заведомо проигрышный спор насчёт её существования со сторонниками материалистических теорий возникновения разлчных форм живых организмов. Тем более, существование процесса эволюции никак не отвечает на вопрос о возникновении самой жизни, живого из неживого. Другое дело попытаться доказать, что Премудрый Бог сотворил всё живое так, чтоб у всех организмов была возможность самостоятельно подстраиваться под условия окружающей среды, которые постоянно меняются на Земле.
Viktor писал(а):
А дарвинизм (теория эволюции, изложенная в сер. 19 в.) давно уже не выдерживает критики.
А что касается эволюции человека, то там вообще все очень сложно.
А что касается эволюции человека, то там вообще все очень сложно.
Известно, что под конец земной жизни Ч.Дарвин сказал: "Существование человека как биологического вида - наилучшее доказательство существования Бога."
#12: Автор: Angelus,
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 9:42 pm
Теория эволюции действительно имеет место быть. Просто человеческий разум не способен понять ее, как мы не напрягаемся. Подтверждение этому (эволюции) самое прямое: взгляните на лица людей 60-х годов, а затем посмотрите на современные лица... Разница бросится в глаза в секунду же. Следовательно, даже сейчас эволюция действует, просто на слабом уровне. Было ли все так, как описал Дарвин... Мне кажется, нет. Но то, что человек с каждым веком меняется внешне - это бесспорно.
#13: Автор: sternman, Откуда: Минск
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 10:37 pm
Angelus писал(а):
Подтверждение этому (эволюции) самое прямое: взгляните на лица людей 60-х годов, а затем посмотрите на современные лица... Разница бросится в глаза в секунду же. Следовательно, даже сейчас эволюция действует, просто на слабом уровне. Было ли все так, как описал Дарвин... Мне кажется, нет. Но то, что человек с каждым веком меняется внешне - это бесспорно.
хм.. это что-то новенькое
лица верующих 60-х годов те же, бандюков - те же
отличия связаны лишь с влиянием западной культуры, проникновением ее в на территорию СССР
стало больше "свобод", развязанности, меньше нравственности
причем здесь внутренние изменения гомосапиенса?
#14: Автор: Angelus,
Добавлено: Сб Янв 17, 2009 1:40 am
sternman, я говорю лишь о том, что люди ПОСТОЯННО меняются. Это невозможно остановить. Тем не менее, не согласен... лица верующих и бандитов также изменились.
#15: Автор: L_Kargon,
Добавлено: Сб Янв 17, 2009 3:51 am
Ммм...по поводу изменений.Я как-то затрудняюсь отличить афериста от верующего и наоборот.
Часовой пояс: GMT + 4