Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
#1: Русский атеист дрянь или лучший человек в мире? Автор: Imm,
Добавлено: Чт Май 29, 2008 12:08 pm
в своём произведение Подросток Ф.М. Достоевский вкладывает в уста Андрей Петрович Версилова следующие слова:
... наш русский атеист, если только он вправду атеист и чуть-чуть с умом, - самый лучший человек в целом мире ... Ф.М. Достоевский
http://www.klassika.ru/read.html?proza/dostoevskij/podr.txt&page=45
Версилов: "принадлежит к высшему русскому культурному типу «всемирного боления за всех». Версилов исповедует идею духовного дворянства, высшей аристократии духа, считает высшей русской культурной мыслью «всепримирение идей» и «всемирное гражданство»". http://www.dostoevskiy.net.ru/lib/ag/author/1413/
Версилов пытается наставить подростка на путь христианства и беседы как раз направленны именно на это.
С другой стороны, многие православные активисты цитруют и такую фразу, приписывая её Достоевскому:
"Русский человек без Православия - дрянь."
Однако источник её низвестен.
Вопросы в связи с этим?
1. Какого мнения придержвался Достоевский? Атеист лучший в мире или дрянь? Или другое?
2. Где у Достоевского эта фраза?
#2: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Май 29, 2008 1:53 pm
Imm, я вот не пойму одну вещь: почему все что говорили герои в романах Достоевского нужно вкладывать в мнение Достоевского? Будем вкладывать в мнение писателя и слова старца Зосимы и Ивана, да? Это разумно?
#3: Автор: Frol, Откуда: РФ
Добавлено: Чт Май 29, 2008 2:30 pm
Imm, позвольте Вам привести знаменитое высказывание Федора Михайловича, кажется из "Дневников" (хотя я могу и ошибаться в источнике),которое как мне кажется характеризует отношение писателя ко Христу, к атеизму и теизму, к вере и человеку.
Достоевский сказал как то, что если бы ему сказали, что истина вне Христа, и что если бы оказалось так, что истина и в самом деле была бы вне Христа, то он, Достоевский остался бы со Христом, а не с истиной.
Лет пять назад это высказывание самого близкого мне русского писателя вызывало у меня некоторое даже и раздражение, я с ним спорил, по крайней мере, мне казалось, что в нем есть нечто странное, вычурное и в итоге - неправильное.
Однако, прошло время и я теперь могу сказать, что очень хорошо понимаю Федора Михайловича, более того, готов воскликнуть всед за ним тоже самое.
Вдумайтесь в этот, внешне первоначально и непонятный порыв Достоевского и может быть, Вы захотите почувствовать его сами, согласится с ним.
#4: Автор: MaryQueenofScots,
Добавлено: Чт Май 29, 2008 3:09 pm
Imm писал(а):
Версилов: "принадлежит к высшему русскому культурному типу «всемирного боления за всех». Версилов исповедует идею духовного дворянства, высшей аристократии духа, считает высшей русской культурной мыслью «всепримирение идей» и «всемирное гражданство»".
А эти перлы - не из советского литературоведения?
#5: Автор: Imm,
Добавлено: Чт Май 29, 2008 3:20 pm
MaryQueenofScots писал(а):
А эти перлы - не из советского литературоведения?
Скорее Россикйской. Но ведь не так важно. главное что герой в общем положительный, хотя и противорчивый. Пусть даже Достоевский так не думал, а эти слова нужны были для персонажа.
Но!
Православная общественность, священники всех рангов, публицисты охотно цитируют якобы сказанное Достоевским о том, что русский без православия - дрянь, а не человек. И при этом не указывают ичтоник.
Они возможно распространяют ложь. И
1. - не собираются доказывать правдивость своих слов.
2. - если это ложь, не собираются поптаться предотвратить её распространение.
Одна цитата этотолкьо пример который я вижу в других сферах жизни связанной с духовностью.
#6: Автор: sternman, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Май 29, 2008 3:36 pm
Imm писал(а):
Православная общественность, священники всех рангов, публицисты охотно цитируют якобы сказанное Достоевским о том, что русский без православия - дрянь, а не человек. И при этом не указывают ичтоник.
одно замечание - я порылся в нете, первоисточника не нашел, но говорят все так:
Цитата:
русский без Бога - дрянь, а не человек.
смотредл десятки сайтов, там как я цитируют
впрочем, это вполне в стиле достоевского, я перечитал все его произведения за исключением игрока и неекоторых рассказов, повестей
Это вполне в его стиле))
впрочем, это можно понять по другим многочисленным его похвалам в адрес Бога. Православия, веры
Многие по книжкам Достоевского приходят к Богу
ТОт же Кураев - пример
#7: Автор: Imm,
Добавлено: Чт Май 29, 2008 3:46 pm
sternman писал(а):
одно замечание - я порылся в нете, первоисточника не нашел, но говорят все так:
смотредл десятки сайтов, там как я цитируют
Цитата:
русский без Бога - дрянь, а не человек.
смотредл десятки сайтов, там как я цитируют
Все говорят по разному. Есть две наиболее распространнёные фразы
А. - русский без Бога - дрянь, а не человек.
Б. - русский человек без Православия - дрянь человек (мгу привести десятки сайтов и статей с этим вариантом)
Уже одна из них ложна. И нигде не встретился мне первоисочник.
#8: Автор: MaryQueenofScots,
Добавлено: Чт Май 29, 2008 3:48 pm
Imm писал(а):
Православная общественность, священники всех рангов, публицисты охотно цитируют якобы сказанное Достоевским о том, что русский без православия - дрянь, а не человек. И при этом не указывают ичтоник.
Они возможно распространяют ложь. И
1. - не собираются доказывать правдивость своих слов.
2. - если это ложь, не собираются поптаться предотвратить её распространение.
Они возможно распространяют ложь. И
1. - не собираются доказывать правдивость своих слов.
2. - если это ложь, не собираются поптаться предотвратить её распространение.
Скажите, даже если Достоевский так ПРЯМО не говорил, какой резон нашему духовенству лгать людям - у них что зарплата прибавиться или что, я не понимаю? Они же прекрасно знают, что стяжательство, а тем более через ложь - это грех. Не смешите мои тапочки, мы не в эпоху Реформации живем.
А то, что Достоевский так мог сказать и говорил - в этом нет ни малеьшего сомнения. Почитайте Братьев Карамазовых. С какой любовью он говорит о старце Зосиме.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Imm писал(а):
Все говорят по разному. Есть две наиболее распространнёные фразы
А. - русский без Бога - дрянь, а не человек.
Б. - русский человек без Православия - дрянь человек (мгу привести десятки сайтов и статей с этим вариантом)
А. - русский без Бога - дрянь, а не человек.
Б. - русский человек без Православия - дрянь человек (мгу привести десятки сайтов и статей с этим вариантом)
Настоящий путь к Богу - только в православии. Православие - "культурообразующая" религия русского (и нашего брата белорусского) народа. А также характерообразующая если можно так выразиться.
О том, что спасется ли вождь племени чуку - другой вопрос.
#9: Автор: Frol, Откуда: РФ
Добавлено: Чт Май 29, 2008 4:10 pm
Точную цитату и источник ищу но, кажется, это из "Дневника писателя"
#10: Автор: Imm,
Добавлено: Чт Май 29, 2008 4:18 pm
[quote="MaryQueenofScots"]
Цитата:
Скажите, даже если Достоевский так ПРЯМО не говорил, какой резон нашему духовенству лгать людям - у них что зарплата прибавиться или что, я не понимаю?
Резонов может быть много. Давайте проверим цитату, если она обман, то практика показала - врут. А зачем врут, кто их знает.
Цитата:
Они же прекрасно знают, что стяжательство, а тем более через ложь - это грех. Не смешите мои тапочки, мы не в эпоху Реформации живем.
Есть теория, а есть практика. Есть помыслы, есть поступки. По длам узнаём их, а не по теории. Можно придумать множестко красивых объяснений и толкований, но практика показывает, зачем их выдумывают. Типично, кода под лозунгами добра, любви, справедливости проталквиают самые чудовищные идеи, например, коммунизм.
Цитата:
А то, что Достоевский так мог сказать и говорил - в этом нет ни малеьшего сомнения. Почитайте Братьев Карамазовых. С какой любовью он говорит о старце Зосиме.
То что у Вас нет сомнений. Я понимаю. Их нет и у тех, кто связывает прекращение схождения Благодатного огня с концом света опираясь на "православное" предание. Ложь очень живуча там, где нет смонений.
Пока я вижу, что источник не известен, что используют как минимум две несовпадающие фразы.
#11: Автор: Frol, Откуда: РФ
Добавлено: Чт Май 29, 2008 4:18 pm
MaryQueenofScots писал(а):
Настоящий путь к Богу - только в православии. Православие - "культурообразующая" религия русского (и нашего брата белорусского) народа. А также характерообразующая если можно так выразиться.
Совершенно с Вами согласен
.
Imm,не столь важно буквальное цитирование Федора Михайловича - важно, что он был русским православным мыслителем и действительно многих привел к Богу, уж Бунт и Великий Инквизитор из "Карамазовых", "Преступление и наказание", "Идиот" - вещи , которые способствовали многим и многим придти к пониманию ценности и значимости русского православия, более того, его вселенского характера и его способности ответить, на те самые "проклятые вопросы", о которых, и вокруг которых,собственно, все творчество Федора Михайловича.
#12: Автор: Imm,
Добавлено: Чт Май 29, 2008 4:19 pm
Frol писал(а):
Точную цитату и источник ищу но, кажется, это из "Дневника писателя"
скорее бы. Подсказки нужны?
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Frol писал(а):
Imm,не столь важно буквальное цитирование Федора Михайловича - важно, что он был русским православным мыслителем и действительно многих привел к Богу, уж Бунт и Великий Инквизитор из "Карамазовых", "Преступление и наказание", "Идиот" - вещи , которые способствовали многим и многим придти к пониманию ценности и значимости русского православия, более того, его вселенского характера и его способности ответить, на те самые "проклятые вопросы", о которых, и вокруг которых,собственно, все творчество Федора Михайловича.
Его произведения как раз диалог между верой и неверием, в котором нет ответа, олько знак вопроса.
А если не цитировать буквально, то я могус тем же правом заявить что у Достоевского написано, "русский не может быть православным, православный, тварь а не человек". А на вопрос где такое написано, я отвечу что следует из его произведений.
#13: Автор: sternman, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Май 29, 2008 4:59 pm
исходя из названия темы- не знаю точно как думал Достоевский об атеистах - и кого он имел ввиду под атеистами
(если героев "Бесов", то по названию романа можно сделать некоторые выводы)
С другой стороны. Достоевский - величайший оптимист, даже черезчур. Чаще всего унего в произведениях человек приходит к катарсису, исправлению
Достоевский - идеалист и все произведения проникнуты духом вечности.
Если бв его идеал был - атеист, то он не написал бы столько гениального, да и сам не верил бы
#14: Автор: MaryQueenofScots,
Добавлено: Чт Май 29, 2008 5:06 pm
sternman писал(а):
исходя из названия темы- не знаю точно как думал Достоевский об атеистах - и кого он имел ввиду под атеистами
(если героев "Бесов", то по названию романа можно сделать некоторые выводы)
С другой стороны. Достоевский - величайший оптимист, даже черезчур. Чаще всего унего в произведениях человек приходит к катарсису, исправлению
(если героев "Бесов", то по названию романа можно сделать некоторые выводы)
С другой стороны. Достоевский - величайший оптимист, даже черезчур. Чаще всего унего в произведениях человек приходит к катарсису, исправлению
ИММ спрашивает, дает ли Достоевский ответы на вопросы. Конец Преступления и Наказания - чем не ответ на вопрос о неверии. Или ответ в Великом Инквизиторе.
Судьба Достоевского довольно сложная и противоречивая, но он никогда не переставал уповать на Бога. Его герои - тоже.
#15: Автор: Imm,
Добавлено: Чт Май 29, 2008 5:37 pm
Из творчества Достоевского можно вынести разные выводы, и понимать его находя десятки пластов скрытых за иносказаниями.
Но всё, таки откуда появилась цитата по поводу твраей, а не человеков?
Часовой пояс: GMT + 4