Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
#1: Автор: Zealot,
Добавлено: Ср Авг 19, 2009 12:09 pm
В раю никто смеяться не будет, так как смеяться над кем-либо - грех, а грешники в рай попасть не могут. Если человек попал в рай, значит, у него принципиально не может быть потребности смеяться над кем-либо.
#2: Автор: her_Woldemaar,
Добавлено: Ср Авг 19, 2009 12:15 pm
Zealot писал(а):
В раю никто смеяться не будет, так как смеяться над кем-либо - грех, а грешники в рай попасть не могут. Если человек попал в рай, значит, у него принципиально не может быть потребности смеяться над кем-либо.
Ну хорошо. Значит, те кто в раю, будут сожалеть и плакать о бесконечных муках тех, кто в рай не попал? Правильно?.. Или им вообще все равно будет?.. Или им Господь сладкую амнезию подарит, чтобы думали, что никакого ада и вечных мук и в помине нет?
Так какой вариант правильный?..
#3: Автор: Ded_Moroz,
Добавлено: Ср Авг 19, 2009 12:15 pm
Zealot писал(а):
В раю никто смеяться не будет, так как смеяться над кем-либо - грех, а грешники в рай попасть не могут.
Да, интересно, а за грехи совершенные в раю (смех над грешниками в аду например) какое будет наказание?
#4: Автор: Zealot,
Добавлено: Ср Авг 19, 2009 12:24 pm
her_Woldemaar писал(а):
Ну хорошо. Значит, те кто в раю, будут сожалеть и плакать о бесконечных муках тех, кто в рай не попал? Правильно?
Неправильно. Ни сожалеть, ни плакать они не будут.
Цитата:
Или им вообще все равно будет?.. Или им Господь сладкую амнезию подарит, чтобы думали, что никакого ада и вечных мук и в помине нет? Так какой вариант правильный?..
Скажем так - они примут благодать Божию во всей её бесконечности и полноте, так что она заслонит от них и ад, и муки грешников в нём. Спасшимся не будет никакого дела до кого-то или чего-то, отпавшего от Бога, по причине отсутствия потребности в чём-то, не имеющем с Богом ничего общего. Они просто не помыслят задуматься о ком-то или чём-то вне Божией благодати.
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Ded_Moroz писал(а):
Да, интересно, а за грехи совершенные в раю (смех над грешниками в аду например) какое будет наказание?
Кто способен посмеяться над грешником, не спасётся и в рай не попадёт.
#5: Автор: Ded_Moroz,
Добавлено: Ср Авг 19, 2009 12:28 pm
Цитата:
Скажем так - они примут благодать Божию во всей её бесконечности и полноте, так что она заслонит от них и ад, и муки грешников в нём. Спасшимся не будет никакого дела до кого-то или чего-то, отпавшего от Бога, по причине отсутствия потребности в чём-то, не имеющем с Богом ничего общего. Они просто не помыслят задуматься о ком-то или чём-то вне Божией благодати.
И сразу видно, что человек сам себе это нафантазировал, и живет своими фантазиями.
Или я неправ, и процитированные слова однозначно следуют из библии?
#6: Автор: her_Woldemaar,
Добавлено: Ср Авг 19, 2009 12:30 pm
Zealot писал(а):
Скажем так - они примут благодать Божию во всей её бесконечности и полноте, так что она заслонит от них и ад, и муки грешников в нём. Спасшимся не будет никакого дела до кого-то или чего-то, отпавшего от Бога, по причине отсутствия потребности в чём-то, не имеющем с Богом ничего общего. Они просто не помыслят задуматься о ком-то или чём-то вне Божией благодати.
Понятно. Значит, сладкая амнезия.
#7: Автор: bolgarka,
Добавлено: Ср Авг 19, 2009 12:33 pm
Zealot писал(а):
Кто способен посмеяться над грешником, не спасётся и в рай не попадёт
Ну тогда по ходу никто и не спасется исходя из этого предложения.
Или вы никогда не смеялись над грешником? Или себя праведным считаете?
#8: Автор: Zealot,
Добавлено: Ср Авг 19, 2009 12:39 pm
bolgarka писал(а):
Ну тогда по ходу никто и не спасется исходя из этого предложения.
Или вы никогда не смеялись над грешником? Или себя праведным считаете?
Или вы никогда не смеялись над грешником? Или себя праведным считаете?
Раньше случалось. Теперь - над грешниками не смеюсь никогда. Когда действительно понимаешь, что сам грешен и по текущему состоянию недостоин спасения (а это правда для любого из живых людей), будет не до смеха. Ближнему помогать надо, если можешь, а не смеяться над ним.
Себя праведным не считаю. В данный момент утверждаю одно: над грешниками не смеюсь. Другие грехи у меня, увы, имеются.
#9: Автор: Ded_Moroz,
Добавлено: Ср Авг 19, 2009 12:44 pm
Цитата:
Когда действительно понимаешь, что сам грешен и по текущему состоянию недостоин спасения (а это правда для любого из живых людей).
Что, даже для того, кого вы именуете "святейшим патриархом"?
#10: Автор: Acid,
Добавлено: Ср Авг 19, 2009 12:47 pm
Ded_Moroz писал(а):
И сразу видно, что человек сам себе это нафантазировал, и живет своими фантазиями
-в точку.Подобная позиция,основанная на "мне вот хочется"-не продуктивна в дискуссиях,и плодит флуд.Утверждения должны высказываться на достаточном основании.
#11: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Чт Авг 20, 2009 12:04 pm
Zealot писал(а):
Скажем так - они примут благодать Божию во всей её бесконечности и полноте, так что она заслонит от них и ад, и муки грешников в нём. Спасшимся не будет никакого дела до кого-то или чего-то, отпавшего от Бога, по причине отсутствия потребности в чём-то, не имеющем с Богом ничего общего. Они просто не помыслят задуматься о ком-то или чём-то вне Божией благодати.
я тоже с таким не согласен, что значит им будет все равно, и что за такая высшая благодать, которая не видит мук?, это гордыня какая-то.
с чего такие однозначные утверждения? что там будет и как оно будет мы не знаем, и знать не должы
#12: Автор: Zealot,
Добавлено: Пт Авг 21, 2009 3:31 pm
Anjey писал(а):
я тоже с таким не согласен, что значит им будет все равно, и что за такая высшая благодать, которая не видит мук? это гордыня какая-то.
С оценками спешить не надо: есть риск поставить собственное мнение выше мнения Святых Отцов.
Цитата:
с чего такие однозначные утверждения? что там будет и как оно будет мы не знаем, и знать не должы
Вопрос серьёзный, потому букв много, и читать придётся внимательно.
http://www.pravoslavie.ru/put/4198.htm
http://www.pravoslavie.ru/put/4201.htm
http://www.pravoslavie.ru/put/4204.htm
Рекомендую также обратить внимание вот на что: http://www.pravoslavie.ru/answers/6899.htm
И какое дело в результате может быть спасшимся до тех, кому грех оказался милее Бога?
#13: Автор: her_Woldemaar,
Добавлено: Пт Авг 21, 2009 3:34 pm
Zealot писал(а):
И какое дело в результате может быть спасшимся до тех, кому грех оказался милее Бога?
Очень просто. Это "дело" называется любовь и сострадание.
#14: Автор: Zealot,
Добавлено: Пт Авг 21, 2009 3:41 pm
her_Woldemaar писал(а):
Очень просто. Это "дело" называется любовь и сострадание.
К кому? К дьяволу, демонам и закосневшим грешникам, хулителям Духа Святого? К тем, в ком в самих нет ни любви, ни сострадания?
Вне Бога нет ни любви, ни сострадания.
#15: Автор: her_Woldemaar,
Добавлено: Пт Авг 21, 2009 3:57 pm
Zealot писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Очень просто. Это "дело" называется любовь и сострадание.
К кому? К дьяволу, демонам и закосневшим грешникам, хулителям Духа Святого? К тем, в ком в самих нет ни любви, ни сострадания?.
Конечно... А ты, как видно, считаешь, что сострадать можно только "хорошим", а на "подонков" нужно забить? Ну очень христианская позиция.
Цитата:
Вне Бога нет ни любви, ни сострадания.
Бог и есть любовь и сострадание. И если это сострадание ограничено - значит это ограниченный "Бог".
Часовой пояс: GMT + 4