[Wedmak]

Почитал, интересный разговор.
Но есть один интересный и всем известный факт.
Как известно к Христу пришли Волхвы(Волхвы как известно занимались волхвованием.) Волхвы (древнерусск. «кудесники», «волшебники», «гадатели») — мудрецы, или маги (санскр. — mah, клинописное — magush, латинское — magis, русское — жрец).
Так же Волхвы, маги, валшебники, кудесники и тд.слова синонимы.Но ониже,
Запрешенны в Библии и снова эти же запрещённые личности первые и преветствуют Христа и Бог не гневается на нах, а ещё и ангела посылает, а так же и благословляет.
Получается что запрещенно на словах, но разрешенно на деле.
Волхвов не прогнали,как должны были поступить по закону, а приняли и Бог небыл против.
Как уважаемые оппоненты обьяснт этот известны факт.

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

Извените, не сразу отысках вот эту информацию, память стало уже не та.

Словом «волхвы» средневековые книжники обозначали библейских магов, пришедших к младенцу Иисусу, — в евангелии сказано, что к Христу в Иерусалим «пришли с востока Волхвы и спрашивали, где родившийся царь Иудейский» (Матф. II, 1 и 2). В евангельском подлиннике слово «волхвы» звучит как «маги», что обычно означает людей, искусных в чародействе. Однако какие побуждения могли привлечь в Вифлеем языческих заклинателей? Легенда, видевшая в них царей, ещё больше затемнила действительный смысл события.

[Cat]

Wedmak писал(а):

Почитал, интересный разговор.
Но есть один интересный и всем известный факт.
Как известно к Христу пришли Волхвы(Волхвы как известно занимались волхвованием.) .Но ониже,
Запрешенны в Библии и снова эти же запрещённые личности первые и преветствуют Христа и Бог не гневается на нах, а ещё и ангела посылает, а так же и благословляет.
Получается что запрещенно на словах, но разрешенно на деле.
Волхвов не прогнали,как должны были поступить по закону, а приняли и Бог небыл против.
Как уважаемые оппоненты обьяснт этот известны факт.

в евангелии сказано, что к Христу в Иерусалим «пришли с востока Волхвы и спрашивали, где родившийся царь Иудейский» (Матф. II, 1 и 2). В евангельском подлиннике слово «волхвы» звучит как «маги», что обычно означает людей, искусных в чародействе. Однако какие побуждения могли привлечь в Вифлеем языческих заклинателей? .

"Приходящего ко Мне не изгоню вон" - так написано в Евангелии. Это адресовано ко всем-всем людям. В том числе и волхвам. И нам.
Волхвы пришли. Пускай, были они тогда - магами. Сами того не ведая, или ведая - они творили Божью волю: они действительно указали на Царя. Как указал на Него позднее Иоанн. Они свидетельствовали: вот Он!
Ко Христу многие приходят: и мытари, и грешники, и фарисеи, и разбойники, и чародеи. А потом они становятся бывшими. Всех принимает, и многих спасает Господь.
Многие из бывших фарисеев стали учениками Иисуса, и даже апостолами. Что с того? Чем от них маги отличаются? Даже Понтий Пилат, язычник,полюбил Христа, и искал возможности его отпустить. Господь использует и хороших, и плохих. Но хочет чтобы все стали хорошими.
Добра и мира вам.

[Cat]

Wedmak писал(а):

[Втом то и вопрос, Волхвы Бывшими не стали.
Им недано было таких указаний, единственное что им было сказанно, это идти другой дорогой,миную Ирода.
Так что получается что быть Волхвом не запрешённо, так же как заниматся могией.

На самом деле, к сожалению, дальнейшую судьбу волхвов мы не знаем. Об этом не написано в Писании. Никто не знает, продолжили ли они волхвование, или всё-же Господь оказал на них влияние, и они перестали (вполне могло быть и такое).
Заниматься магией несовместимо с христианством.
Услышав проповедь Филиппа в родном городе самарийском, Симон перестал волхвовать и крестился (Деян.8,4-25).

[Wedmak]

Cat писал(а):

На самом деле, к сожалению, дальнейшую судьбу волхвов мы не знаем. Об этом не написано в Писании. Никто не знает, продолжили ли они волхвование, или всё-же Господь оказал на них влияние, и они перестали (вполне могло быть и такое).

Заниматься магией несовместимо с христианством.

Услышав проповедь Филиппа в родном городе самарийском, Симон перестал волхвовать и крестился (Деян.8,4-25).

Cat
А вас не смушает,что с точки зрения написавших Библию, мы с вами каждый день занимаемся колдовством использую машины(самодвигающиеся телеги), комьпьютер и телевизоры (блюдечко с яблочком),а так же сотовые телефоны.
Тоесть наука запрешенна по Библии.Например секрет преготовления пороха знали только маги и алхимики, и считальсь это делом нечистым и колдовским. И тех и других во времена инквизиции до распространения огнестрельного оружия, просто сжигали на кострах, если небыло сильного покравителя,на Русси была таже учесть.Напоминаю что для приготовления пороха тех времён использовали селитру,древесный уголь и серу, можно и без серы но свойства меняются. Наверное вы знаете что запах серы, это признак общения с нечистой силой все химики пойдут на костёр.
Можно многое вспомнить, что когдато считалось чюдом, а теперь обьеснено с научной точки зрения.И может так получится, что всё что сейчас называют колдовством будит обьеснено наукай, а всякие заклинания окажутся просто искажонной формой самогипноза для настройки мозга на определённое состояние.
Так что выбор всегда за нами.
Платоновская пещера даёт очень наглядный пример.Что все религии это только тени которые видят люди,но сами знания им не ведомы.


Ты можешь уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещенности и непросвещенности вот какому состоянию... посмотри-ка: ведь люди как бы находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них там на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнем и узниками проходит верхняя дорога, огражденная – глянь-ка – невысокой стеной вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.

– Это я себе представляю.

– Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат.

– Странный ты рисуешь образ и странных узников!

– Подобных нам. Прежде всего разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?

– Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?

– А предметы, которые проносят там, за стеной; Не то же ли самое происходит и с ними?

– То есть?

– Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?

– Непременно так

[Cat]

Wedmak писал(а):

Cat писал(а):

На самом деле, к сожалению, дальнейшую судьбу волхвов мы не знаем. Об этом не написано в Писании. Никто не знает, продолжили ли они волхвование, или всё-же Господь оказал на них влияние, и они перестали (вполне могло быть и такое).

Заниматься магией несовместимо с христианством.

Услышав проповедь Филиппа в родном городе самарийском, Симон перестал волхвовать и крестился (Деян.8,4-25).

Cat
А вас не смушает,что с точки зрения написавших Библию, мы с вами каждый день занимаемся колдовством использую машины(самодвигающиеся телеги), комьпьютер и телевизоры (блюдечко с яблочком),а так же сотовые телефоны.
Тоесть наука запрешенна по Библии.Например секрет преготовления пороха знали только маги и алхимики, и считальсь это делом нечистым и колдовским. И тех и других во времена инквизиции до распространения огнестрельного оружия, просто сжигали на кострах, если небыло сильного покравителя,на Русси была таже учесть.Напоминаю что для приготовления пороха тех времён использовали селитру,древесный уголь и серу, можно и без серы но свойства меняются. Наверное вы знаете что запах серы, это признак общения с нечистой силой все химики пойдут на костёр.
Можно многое вспомнить, что когдато считалось чюдом, а теперь обьеснено с научной точки зрения.И может так получится, что всё что сейчас называют колдовством будит обьеснено наукай, а всякие заклинания окажутся просто искажонной формой самогипноза для настройки мозга на определённое состояние.
Так что выбор всегда за нами.
Платоновская пещера даёт очень наглядный пример.Что все религии это только тени которые видят люди,но сами знания им не ведомы.


Ты можешь уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещенности и непросвещенности вот какому состоянию... посмотри-ка: ведь люди как бы находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них там на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнем и узниками проходит верхняя дорога, огражденная – глянь-ка – невысокой стеной вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.

– Это я себе представляю.

– Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат.

– Странный ты рисуешь образ и странных узников!

– Подобных нам. Прежде всего разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?

– Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?

– А предметы, которые проносят там, за стеной; Не то же ли самое происходит и с ними?

– То есть?

– Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?

– Непременно так

1) Дело не в вещах, которыми орудовали алхимики и маги. И не в вещах (веществах) которые они изобретали. Вещь сама по себе никак не может олицетворять человека, контактирующего с ней. Это просто вещи. Они бездушны. Дело в общении этих людей с нечистой силой, злыми духами. В доверии этой "силе" и пользование её "помощью". Диавол этой "помощью" прельщает неокрепшие души, и ведёт к погибели.
Узнавать, находить и изобретать между прочим можно с неменьшим , но и намного большим успехом , являясь христианином. Не забывайте про огромное количество изобретений и достижений сегодняшнего дня, то, что мы имеем. ... Вот, например, на работу Вы сегодня чем добирались? Понятно, на общественном транспорте. А изобрёл его учёный, очень верующий человек христианин Блез Паскаль.
Ньютон, и Кант, и ещё огромное количество учёных, промышленников и других деятелей, которые серьёзно послужили обществу, были очень верующими людьми.
2) Во Христе все свободны. Слышали ли Вы когда-нибудь такое? И это в корне меняет дело и всю логику.
Добра и мира всем.

[Wedmak]

Cat писал(а):

) Дело не в вещах, которыми орудовали алхимики и маги. И не в вещах (веществах) которые они изобретали. Вещь сама по себе никак не может олицетворять человека, контактирующего с ней. Это просто вещи. Они бездушны. Дело в общении этих людей с нечистой силой, злыми духами. В доверии этой "силе" и пользование её "помощью". Диавол этой "помощью" прельщает неокрепшие души, и ведёт к погибели.

Узнавать, находить и изобретать между прочим можно с неменьшим , но и намного большим успехом , являясь христианином. Не забывайте про огромное количество изобретений и достижений сегодняшнего дня, то, что мы имеем. ... Вот, например, на работу Вы сегодня чем добирались? Понятно, на общественном транспорте. А изобрёл его учёный, очень верующий человек христианин Блез Паскаль.

Ньютон, и Кант, и ещё огромное количество учёных, промышленников и других деятелей, которые серьёзно послужили обществу, были очень верующими людьми.

1.Ни скем алхимики и маги необщались,просто их утверждения противоречили заявлением религии.
2.На работу добираюсь пешком, всего 10 минут хотьбы.
3.Прекрасные учёные Христиани изобрели так же и атомную бомбу и сбросили её.При её изобретении небыло ни какой мистики.А вот горя это изобритение принесло много.Или по вашему получится раз она сделана без мистики и с божей помошью, то смерти людей от её приминения, не имеют значения?

Cat писал(а):

2) Во Христе все свободны. Слышали ли Вы когда-нибудь такое? И это в корне меняет дело и всю логик

Увы подобное слышал,когда некоторые люди сжигали и убивали других, а ещё они говорили убиенным, что это для их же пользы.

Хочу добавить,что на основе или другими словами на фундаменте сделаном античными философами, алхимиками и магами, построенно всё здание науки.И как известно убери фундамент и здание рухнит.

Cat
А как тогда расматривать примеры из истории,когда свяшеники православной церкви и нетолько православной, в разные времена в подобном были уличены разные конфесии.Принасили на алторе младенцев в жертву и служили чёрную мессу.

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

Забыл одну маленький факт.В Китаи порох знали давно и использовали чаши всего для фейиверков, а добрые Христиани узнав про это изобритение тутже придумали огнестрельное оружие, а один добрый монах изобрёл капьсуль, что дало толчёк для создания более эфективного инструмента для уничтожения себе подобных.

[Anjey]

Wedmak писал(а):

Увы подобное слышал,когда некоторые люди сжигали и убивали других, а ещё они говорили убиенным, что это для их же пользы.

не стоит обобщать, как гласит известный анекдот: "Это во Христе свобода, а у нас в церкви дисциплина и порядок!"

Wedmak писал(а):

Прекрасные учёные Христиани изобрели так же и атомную бомбу и сбросили её

от народ!
то обвинят христиан в ненаучности, то видите ли бомбу изобрели, мол сильно умные. Вы уж определитесь научные мы, или ненаучные, или научные, но ни на что кроме такой безделицы а бомба да гильотина не годные) ) )

к слову сказать, ну конечно отходя от темы, то "самый надежный ядерный реактор" 4-го блока построили атеисты

[Wedmak]

Anjey писал(а):

от народ!

то обвинят христиан в ненаучности, то видите ли бомбу изобрели, мол сильно умные. Вы уж определитесь научные мы, или ненаучные, или научные, но ни на что кроме такой безделицы а бомба да гильотина не годные) ) )

Так приказ об её приминении давали ни учённые которые часто только по определению относятся к религии, а призидент США который при вступлении в должность клянётся на Библии.

Anjey
Ещё рас попрошу непутать Веру и Религию.
Многии учённые такие как Энштейн, Ломоносов,Ньютон и д.р.Были люди Веруюшии Но Не В ТО ЧТО ПРОПАВЕДУЮТ РЕЛИГИИ. Так что ссылаться на них как на релегиозных людей не стоет.В ненаучности обвенял религию,а не учёных.Это очень большая разница.
Я тоже человек верующий, но неодну религию не признаю правельной.
И для меня между Верой и Религией ни когда нестояло знака равно.
Все религии придумали люди.А Вера в душе человека от общения с Богом.
И поверьте Богу не нужны всякие почести и регалии,Он потому и Бестрастен.
Ему Как Отцу нужна просла любовь своих детей, а не слепое покланение и воющиие молитвы с прошениями.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

Anjey
Мы отошли от темы.
Но скажу вам что в США главный Бог-это Деньги.
И превая заповедь которую почитают в США.
Это. да не будит у тебя других Богов кроме Денег.
А самый страшный Грех-это сокрытие доходов и неуплата налогов.
А убийство это так себе мелкий проступак.
Множество людей относяшихся к Организованной преступности, были посажанны не за убийства, хотя их у них хватало, а за неуплату налогов.

[Wedmak]

Anjey писал(а):

к слову сказать, ну конечно отходя от темы, то "самый надежный ядерный реактор" 4-го блока построили атеисты

Ответный вопрос, так почему остальные реакторы даного типа, так и невзорвались?
А Дарвин тоже был веруюшим, так примите и неспорьти с его теорией.

[Cat]

Wedmak
Возвращаясь к волхвам.
Итак, если Вас интересует отношение христианства к волхвам, в (Деян. 13,6-12) читайте, как волхв лжепророк именем Вариисус был поражён Павлом, а проконсул Сергий - уверовал.
Всего Вам доброго.

[Wedmak]

Cat писал(а):

Итак, если Вас интересует отношение христианства к волхвам, в

Меня интересует, отношение Христиан именно к тем трём волхвам.
И почему именно они пришли и их не покарали?
Как должны были по ВЗ.

[hanna]

Wedmak писал(а):

И почему именно они пришли и их не покарали?
Как должны были по ВЗ.

во-первых, они чужестранцы, во-вторых, не иудеи, в-третьих, не надо забывать, кто правил тогда в Израиле

[Cat]

Wedmak писал(а):

Меня интересует, отношение Христиан именно к тем трём волхвам.
И почему именно они пришли и их не покарали?
Как должны были по ВЗ.

Если разбирать переводы Библии, то на слово волхвы в Синодальном издании даётся сноска под звёздочкой: волхвы - мудрецы.
В издании Библии "Радостная Весть" слово волхвы не употребляется. А употребляется слово звездочёты.
В современном переводе Библии употребляется слово мудрецы.
За что их карать? Разве все мудрецы и звездочёты - безбожники?
Разве покарал Христос разбойника рядом на кресте (ведь он же был разбойник!)?

[Wedmak]

Cat писал(а):

Если разбирать переводы Библии, то на слово волхвы в Синодальном издании даётся сноска под звёздочкой: волхвы - мудрецы.

В издании Библии "Радостная Весть" слово волхвы не употребляется. А употребляется слово звездочёты.

В современном переводе Библии употребляется слово мудрецы.

За что их карать? Разве все мудрецы и звездочёты - безбожники?

Вообще, волхвы были хорошо известны в древнем мире. Они стояли в одном ряду с магами, жрецами, астрологами. Были, скорее всего, членами жреческой касты, предположительно, зороастризма – религии Древней Персии.
В подтверждения версии что волхвы были жрецами зороастризма, говорит и тот факт, что словом «волхвы» средневековые книжники обозначали библейских магов, пришедших к младенцу Иисусу, — в евангелии сказано, что к Христу в Иерусалим «пришли с востока Волхвы и спрашивали, где родившийся царь Иудейский» (Матф. II, 1 и 2). В евангельском подлиннике слово «волхвы» звучит как «маги».
Жрецов религии Зороастра греческие историки называли «магами».
Далее.
Так, в апокрифическом Арабском Евангелии детства Иисуса говорится: «Когда Иисус, Господь наш, родился в Вифлееме, в Иудее, во времена царя Ирода, пришли с востока маги в Иерусалим, как предсказано было Заратуштрой».
То о чем сейчас говорим, в древности было понятно и без лишних споров.
К младенцу Христу пришли трое Жрецов Зороастризма. И от своей веры они не отрекались.
Согласно авестийской эсхатологии, известной нам по «Бундахишну», «Бахман-яшту», «Ривайятам» и другим зороастрийским текстам, после Заратуштры в мир должны последовательно прийти три Спасителя — Хушедар («Растящий истину»), Хушедар-мах («Растящий почитание») и Саошьянт («Воплотивший истину»). С приходом Саошьянта — последнего Спасителя наступит Фрашегирд — Страшный Суд, произойдет воскрешение умерших и очищение мира от скверны греха во вселенском пламени. Затем мир будет восстановлен, и люди обретут новое нетленное тело.
Так что Волхвы пришли по пророчеству их религии.