# Добавлено: Сб Апр 17, 2010 11:29 am Заголовок сообщения:
Acid писал(а):
- просто фееричный пример! По таким критериям в истории не было капиталистических государств - как же,многие были капиталистами лишь формально;феодальных - как же,было множество нефеодалов;
совершенно верно, в истории не было ни одной человеческой идеи, которая была бы воплощена полностью. Все в конечном итоге было искажено человеческим грехом. Все человеческие идеи обречены: феодализм, капитализм, марксизм, ленинизм, комунизм, социализм, фашизм, либерализм, плюрализм... Христианство вселяет надежду, потому что идет от Бога. "Приблизилось к вам Царствие Небесное"
Acid писал(а):
зеленый цвет - листья вобщем формально зеленые,ничего общего не имеющие с настоящей Зеленостью
тут ты не прав. Утверждение "Все листья зеленые" всеже верно в первом приближении. Это человек не придумал, а открыл. Придумал Другой.
DeaD__UnDeaD писал(а):
Вы не считаете что христиане это только праведники.
кроме праведников (святых) есть еще, конечно, много, скажем так, плохих христиан. Веры в Троицу и Богочеловечность Христа недостаточно, чтобы быть христианином. И далеко не все прихожане храмов являются частью Церкви Христовой. Вопрос о границах Церкви рассматривался где-то на этом форуме. Скажу лишь, что вы меня не убедили в обратном, в том что были христианские государства. В принципе, я не только от себя говорю, я во многом излагаю мнение нашей Русской Православной Церкви (см. Основы Социальной Концепции глава III раздел 4). Если сказал что-то принципиально иное, поправьте. А пока останемся при своих.
Если сказал что-то принципиально иное, поправьте. А пока останемся при своих.
Да я и не был бы против, это с первого взгляда ваши внутрицерковные разборки... Кураев вроде говорил, что в России на данный момент ок. 1% неноминальных верующих от общего числа то ли населения, то ли тех кто причисляет себя к православным... Ну и ладно, но только когда Церковь или православные активисты начинаю предъявлять какие-то социальные требования то, православных в стране "оказывается" не меньше 80%... а это знаете ли цифра... Да и для меня далеко не первоочередное значение имеет соответствие критериям христианина, а то, как человек и общественность реагирует на социальные движения Церкви, и создаваемая ею социальная инерция... С такой позиции христианских государств было весьма много, да и в России что-то такое агонизирует на данный момент...
православные активисты начинаю предъявлять какие-то социальные требования то, православных в стране "оказывается" не меньше 80%... а это знаете ли цифра...
многие любят выдавать часть за целое, а свое мнение за мнение всей церкви. Это общая беда и православные люди страдают не меньше прочих от таких ревнителей благочестия.
DeaD__UnDeaD писал(а):
социальные движения Церкви, и создаваемая ею социальная инерция...
согласен, что Церковь создает инерцию в государстве, но к сожалению не только она. Такова жизнь: битва инерций оружием социальных групп.
DeaD__UnDeaD писал(а):
С такой позиции христианских государств было весьма много, да и в России что-то такое агонизирует на данный момент...
совершенно верно, в истории не было ни одной человеческой идеи, которая была бы воплощена полностью. Все в конечном итоге было искажено человеческим грехом.
- твое мнение понятно.И понятно,что ты,обладая им,не можешь судить об истории (мышления,философии,технологии) - просто потому,что отрицаешь понятия прямо в их определениях;в конечном итоге таким образом можно нивелировать смысл любого понятия,описывающего социальную реальность.На этом слове жму твою цепкую руку,и дискуссию по поводу историчности философии прекращаю.Но ты все таки томик А.Меня перечитай - и попытайся не ограничиваться только им.
Spartak писал(а):
тут ты не прав. Утверждение "Все листья зеленые" всеже верно в первом приближении.
- если "зеленость" существовала где-то в "идеальном Бытии" до человека,и тот ее просто открыл,с чего ты взял что "коммунизм" не существовал рядом с "зеленостью",и не был таким же образом "окрыт"?
p.s.кстати,я в догадках теряюсь,что такое "первое приближение"...я не говорю уже о "втором"
Но ты все таки томик А.Меня перечитай - и попытайся не ограничиваться только им.
только месяц назад прочитал, из-за her-Woldemara и его мистического видения Троицы в ведах и платонизме. Либо Владимир меня надул, либо отец Александр Мень не заметил такой черты из-за своей религиозной близорукости, да еще и Кураев соврал, назвав его книги по истории религии лучшими на русском языке.
ты хотел цитат:
Цитата:
эллинистический мир, окружавший со всех сторон Иудею, стал первым полем жатвы апостолов, когда они обратились с проповедью к язычникам. Вышедшее из библейской страны слово было принято людьми античного общества и культуры, и на этой почве возрастала Вселенская Церковь. Мученики и апологеты, учители и Отцы Церкви в большинстве своем были сынами греко-римского мира. Этот факт, оказавший огромное влияние на жизнь христианства, не мог быть случайным, он имел много предпосылок, ... Прежде всего, многие античные идеи подготовили умы к восприятию Евангелия. Как не для всех иудеев оно было "соблазном", так и не все эллины видели в нем "безумие". Когда греки и римляне, искавшие истину, приходили к христианству, они обнаруживали в нем немало того, чему учили их философы. Это облегчало им приобщение к Церкви, и, в свою очередь, сами они, возвещая Слово Божие, прибегали к системе античных понятий.
Цитата:
Сколько было сказано и написано о волшебной красоте греческой природы и скульптуры, о жизнерадостности греков, о независимости и оптимизме их мышления! Сколько раз Греция, искусство которой Маркс называл "нормой и недосягаемым образцом", становилась законодательницей мод, властительницей дум! Просвещение и наука были неотъемлемыми атрибутами Эллады в глазах поборников "светской культуры". Вторя древним язычникам, они утверждали, будто Евангелие разрушило "мир мудрости и светлой радости". Мысль о том, что античный мир мог нуждаться в какой-то более полной истине, казалась нелепой: чему было учиться Элладе у "скорбного дисгармоничного Востока"? Ницше видел в Греции оплот духовной свободы, а мироотрицание и рабство связывал с верой Библии. Он прошел мимо Песни Песней и Книги Иова, забыл о Кане Галилейской и евангельских словах: "Вы познаете истину, а истина сделает вас свободными". А ведь не кто иной, как он сам, приводил греческую легенду о Силене, у которого люди хотели выведать секрет счастья; пойманный по приказу царя демон долго молчал, но наконец воскликнул: "О человек, эфемерное создание, дитя злой судьбы! Лучше для тебя вовсе не родиться, а уж если явился на свет, тебе хорошо умереть как можно скорее".
Эти слова легенды, столь, далекие от пресловутой "жизнерадостности" греков, позволяют увидеть античность в совершенно ином свете.
С привычными представлениями всегда трудно расставаться, тем не менее сегодня следует признать, что старый романтический образ Греции далек от действительности: он является лишь одним из мифов, унаследованных от эпохи Возрождения.
Цитата:
Стоит ли сожалеть о развенчанном мифе? Лишилась ли теперь Греция своей красоты и значительности? Скорее наоборот. Эта страдавшая, искавшая, заблуждавшаяся Эллада дороже нам, чем та - воображаемая. Современный мир во многом повторяет ее опыт: так же, как она, он мечется, бросаясь от материализма и тоталитарной идеологии к метафизике и оккультизму. Поэтому, лишенная своих стилизованных одеяний и перестав быть идеалом, Греция становится более близкой к нам в своей скорбной неудовлетворенности, в искании вечного и совершенного.
Как я могу судить по прочитанной книге, нравственность в Древней Греции далеко не всегда была на высоком уровне.
Acid писал(а):
p.s.кстати,я в догадках теряюсь,что такое "первое приближение"
я взял из геофизике. Так, форма Земля при первом приближении - шар; при втором - эллипсоид вращения; при третьем - геоид. На самом же деле форма Земли - сложная и пока нет предпосылок, что будет получена ее точная математическая формула. Но приближенного взгляда на вещи нам для большинства задач хватает. Не для всех - а лишь для большинства.
Так и понятия листья зеленые разработчика текстур крайне не устраивает; второе приближение в этом случае от светло-салатового до цвета серой спаржи; третье будет в цифрах цветовой модели. Немного субъективно, но зато оставляет возможность для творчества.
Удовлетворен ответом?
Как бы я прекратил дискуссию по истории...Но нужны уточнения :
Spartak писал(а):
мистического видения Троицы в ведах и платонизме. Либо Владимир меня надул, либо отец Александр Мень не заметил такой черты из-за своей религиозной близорукости, да еще и Кураев соврал, назвав его книги по истории религии лучшими на русском языке.
- ну тут достаточно ознакомиться с биографиями людей,формировавших само понятие - Тертуллиана и Оригена.Мень писал по определенным источникам - в конце книжки библиография по главам указана.Если я не ошибаюсь,об истории троицы у него ничего не написано.Кстати,я уже упоминал фразу,сказанную лектором (видео на ютубе) Ельского университета на лекции по истории написания Нового Завета - "если вы хотите понять христианскую теологию,ходите лучше на лекции по Платону" - и в этих словах выражена точка зрения исследователей истории теологии.Захочешь поговорить подробней - поговорим.
Далее,читаем Меня:
Spartak писал(а):
Мученики и апологеты, учители и Отцы Церкви в большинстве своем были сынами греко-римского мира.
- это понятно,да?Были людьми,получившими воспитание(иногда образование) в системе греко-римской философии.
Spartak писал(а):
сами они, возвещая Слово Божие, прибегали к системе античных понятий.
- то есть пользовались понятийным аппаратом,сформированными той же классической философией.Причем пользовались формируя (заметь это слово) теологическую основу христианской веры.
Spartak писал(а):
С привычными представлениями всегда трудно расставаться, тем не менее сегодня следует признать, что старый романтический образ Греции далек от действительности
- во многом может быть далек.Но достоинств было больше,чем недостатков.Во многом нам трудно судить о той эпохе,потому что мы органически являемся ее потомками - вся наша культура.Те же евангелия - были написаны на греческом;первые мученики отцы церкви - были гражданами Римской империи;первые раннехристианские авторы и теологи - пользовались теоретическими постоениями греко-римских философов.
Spartak писал(а):
я взял из геофизике. Так, форма Земля при первом приближении
- отлично,благодарю за раскрытие понятия.В таком случае,заметь,что рассуждая о "зеленом" ты почему-то довольствуешься первым приближением,а рассуждая о социальном строе - для тебя любого приближения недостаточно;ты этот момент понимаешь?Обговаривая идеологический базис определенной социальной группы,обычно хватает следующего "приближения" - большинство составляющих членов имеют христианское мировоззрение;лидер группы - также христианин.По-моему достаточно.
А по моему недостаточно. Ты согласился, что готов остаться на первом приближении, мне же хочется еще немного приблизиться к истине, что в моем мироощущении равносильно Богу. Не оставайся на достигнутом, дружище.
# Добавлено: Чт Май 27, 2010 10:31 am Заголовок сообщения:
Содомия - проявление Божьей воли :
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства
Послание к Римлянам Святого Апостола Павла
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
.jpg)
Репутация25
Репутация11
Репутация9
:
