Автор |
Сообщение |
sternman
Webmaster

Репутация45
Возраст: 40 Пол: 
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 3437
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пн Мар 31, 2008 5:10 am Заголовок сообщения: |
|
Nepostoronniy1 писал(а): извиняюсь -это был наверное авторский текст sterman'а...
нетушки, это был текст архимандрита Лазаря, который частенько цитирует Игнатия Брянчанинова.
Кстати, Аскетические опыты я читал, но видно забыл уже, раз не помню, что там говорится о всеобщей прелести. Иногда - да, говорится, причем, вполне заслуженно.
мнение отцов , вроде бы единодушно в том, что в прелести как раз тот, кто считает, что он не в прелести.
Конечно, со значением слова тоже определится можно - прелесть прелести рознь
пс. говорю как истинный знаток прелести  |
|
|
|
|
|
her_Woldemaar
Репутация43
Возраст: 41 Пол: 
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пн Мар 31, 2008 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
Непосторонний,
спаси Господи за цитаты!
А прелестью в наш век очень любят пугать. Но, волков бояться - в лес не ходить. |
|
|
|
|
|
Nepostoronniy1
Участник Форума

Репутация27
Возраст: 56 Пол: 
Зарегистрирован: 24.05.2007
Сообщения: 281
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пн Мар 31, 2008 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
Цитата: Кстати, Аскетические опыты я читал, но видно забыл уже, раз не помню, что там говорится о всеобщей прелести.
Там просто ужас, что написано:
"Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцов наших. Все мы — в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть — признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос.
Усвоимся этой Истине верою в Нее; возопием молитвою к этой Истине, — н Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами. Горестно — состояние наше! Оно — темница, из которой мы молим извести нашу душу, исповедатися имени Господню. Оно — та мрачная земля, в которую низвергнута жизнь наша позавидовавшим нам и погнавшим нас врагом. Оно — плотское мудрование и лжеименный разум, которыми заражен весь мир, не признающий своей болезни, провозглашающей её цветущим здравием. Оно — плоть и кровь, которые царствия Божия наследити не могут. Оно — вечная смерть, врачуемая и уничтожаемая Господом Иисусом, Который есть воскрешение и живот.
Таково наше состояние. Зрение его — новый повод к плачу. С плачем возопием к Господу Иисусу, чтобы он вывел нас из темницы, извлек из пропастей земных, исторг из челюстей смерти. “Господь наш Иисус Христос”, — говорит преподобный Симеон, Новый Богослов, — потому и сошел к нам, “что восхотел “изъять нас из плена и из злейшей прелести”.
Ученик: Это объяснение недовольно доступно для моих понятий: нуждаюсь в объяснении более простом, более близком к моему уразумению."
Далее - см оригинал  |
|
|
|
|
|
sternman
Webmaster

Репутация45
Возраст: 40 Пол: 
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 3437
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пн Мар 31, 2008 3:46 pm Заголовок сообщения: |
|
Nepostoronniy1, Вы подразумеваетн под словом "прелесть" прелесть именно духовную, которая может быть свойственна оступившемуся подвижнику, из-за которой может пал Денница
Но как я выше говорил есть азные прелестти, т. е. мы по-разному обманываем себя например, когда грешим, а грешим все
Может, святитель Игнатий больше это имелл ввиду, говоря о всеобщей прелести?
Потому как до той раскрученной прелести духовных состояний, простите далеко не каждый "дорасти" может |
|
|
|
|
|
her_Woldemaar
Репутация43
Возраст: 41 Пол: 
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пн Мар 31, 2008 3:49 pm Заголовок сообщения: |
|
sternman писал(а): Nepostoronniy1, Вы подразумеваетн под словом "прелесть" прелесть именно духовную, которая может быть свойственна оступившемуся подвижнику, из-за которой может пал Денница
Но как я выше говорил есть азные прелестти, т. е. мы по-разному обманываем себя например, когда грешим, а грешим все
Может, святитель Игнатий больше это имелл ввиду, говоря о всеобщей прелести? Скорее всего, что так. Но непонятно, зачем тогда ему понадобилось так "муссировать" термин "прелесть", когда гораздо уместнее было бы ограничиться понятием греховности, поврежденности, ограниченности, ущербности сознания и т.п. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
sternman
Webmaster

Репутация45
Возраст: 40 Пол: 
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 3437
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Сб Апр 05, 2008 7:51 pm Заголовок сообщения: |
|
Следующие посты восстановлены из яндекс-ленты:
Автор: her_Woldemaar
Добавлено: Вт Апр 01, 2008 10:49 am (GMT 4)
Цитата:
hanna писал(а):
Э, ребят, не вижу противоречий, о чем спор?
Да это, пожалуй, не у нас спор, а некоторая разница акцентов у Игнатия Брянчанинова и многих афонских отцов, а позже это вылилось, например, в богословские разногласия Брянчанинова с одной стороны и Феофана Затворника и Филарета Милостивого с другой.
Это давно уже подмечено исследователями. Для Брянчанинова свойственен особый стиль усиленной трезвенности, что ли - иными словами, логика типа лучше "недоборщить", чем переборщить...
-----
Автор: hanna
Добавлено: Вт Апр 01, 2008 12:11 pm (GMT 4)
Что касается всеобщей прелести, то это же еще царь и пророк Давид сказал, что "всяк человек ложь", вот вам и всеобщая прелесть.
----- |
|
|
|
|
|
 |
Novichok
Зашел в гости
Репутация: 0
Зарегистрирован: 15.09.2008
Сообщения: 4
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пн Сен 15, 2008 3:46 pm Заголовок сообщения: Re: Если бы у Исаака Сирина был компьютер... |
|
sternman писал(а): Я почти не знаком с жизненным путем святого Исаака, что-то читал, конечно, но это малая часть из того, что оставил нам сей подвижник
Одно знаю точно - это был человек с широчайшей душой, он молился даже за бесов, надеясь на то, что и они покаются и спасутся
Так вот. если бы у этого подвижника был компьютер и интернет - мог ли бы он наставлять духовных чад по интернету?
Участвовал бы он на Форумах?
В первую очередь, вопрос к Непостороннему
Может Исаак Сирин изредка и отвечал бы на некоторые вопросы на форумах, но то, что не просиживал бы часами за компом - это уж точно . |
|
|
|
|
|
DavidDuchovny
Репутация17
Возраст: 40 Пол: 
Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 223
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 10:07 am Заголовок сообщения: |
|
Nepostoronniy1 писал(а): У прп Исаака Сирина - Интернет есть.
В нашей современной сети размещены его Слова подвижнические, причём набранные уже в современной орфографии.(Или вы допускаете, что Господь не "предвидел" особенности общения "последних времён"? Именно благодаря Интернету наследие Исаака могло бы стать общеизвестным,"светильниик не смог бы укрыться, вверху горы стоя").
А если не быть так категоричным и посмотреть на вопрос с другой стороны? Это не у святого Исаака есть интернет, а скорее уж, у интернета есть святой Исаак Сирин, что и "предвидел" Господь.
Путь православной аскезы предполагает воздержание во всем - в том числе, и в получении информации извне. Преподобный Силуан Афонский не читал газет, "которые опустошают душу и приносят уныние и смущение". А Антоний Великий? Когда к нему прибыл посланник императора с повеление прибыть к последнему, глас свыше сказал Антонию: "Поедешь - будешь просто Антоний, останешься - будешь авва Антоний". Эту же ситуацию можно перенести на прп. Исаака: был бы у него интернет - был бы он просто Исааком, да, наверное, большим богословом и уважаемым христианским мыслителем, но не преподобным аскетом... |
|
|
|
|
|
Eugeniy
Я здесь живу

Репутация15
Возраст: 33 Пол: 
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщения: 2001
Откуда: г.Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Фев 02, 2010 12:54 pm Заголовок сообщения: |
|
Цитата: это вылилось, например, в богословские разногласия Брянчанинова с одной стороны и Феофана Затворника и Филарета Милостивого с другой. а где про это можно почитать? |
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|